Promjena napona
+7
novi_shef
file
Phalanx
Narcis
Pula-Terminal
cokla
kiki273
11 posters
Stranica 1 / 2.
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Re: Promjena napona
U nedjelju popodne kad smo bili u Matuljima, čovjek koji radi u EVP-u, je spomenuo da će ova stara struja biti još najviše dvije godine.
A BY i Litorine će najvjerovatnije kasirati. Možda što prodaju a možda što ostane u Zagrebu u HŽM-u. Možda!
A BY i Litorine će najvjerovatnije kasirati. Možda što prodaju a možda što ostane u Zagrebu u HŽM-u. Možda!
Gost- Gost
Re: Promjena napona
Kakšne spremembe so narejene na Litorini? Ali je samo narejen GP?
cokla- Broj postova : 759
Lokacija : Slovenija
Registration date : 18.03.2008
Re: Promjena napona
Ne,ne.To vem.Ampak,ali niso bile na reviziji na Poljskem?.Takrat so naredili določene predelave?Vidim , da je namesto avtomatske spenjače normalna.Kaj pa glede krmiljenja in voznih karakteristok?thomcro je napisao/la:Ništa nije napravljeno, voze dok ne promjene napon. A kasnije tko zna.
cokla- Broj postova : 759
Lokacija : Slovenija
Registration date : 18.03.2008
Re: Promjena napona
Mislim da nisu bile u Poljskoj, koliko ja znam. U Poljsku su otpeljali nekakvu staru kramu negdje ljetos. Vozne karakteristike ti ja baš ne mogu reći.cokla je napisao/la:Ampak,ali niso bile na reviziji na Poljskem?.Takrat so naredili določene predelave?Vidim , da je namesto avtomatske spenjače normalna.Kaj pa glede krmiljenja in voznih karakteristok?
Gost- Gost
Re: Promjena napona
Lijepo bi bilo vidjeti modernizirane litorine koje voze na 25 kv. Ako je to skuplje nego nova garnitura, onda ništa.
Pula-Terminal- Broj postova : 110
Lokacija : Pula
Registration date : 05.03.2008
Re: Promjena napona
Pula-Terminal je napisao/la:Lijepo bi bilo vidjeti modernizirane litorine koje voze na 25 kv. Ako je to skuplje nego nova garnitura, onda ništa.
Da zbilja, zna li netko da li bi se to isplatilo mijenjati napon vuče, odnosno da li je izvedivo???
Narcis- Administrator
- Broj postova : 6447
Age : 50
Lokacija : Labin
Registration date : 29.02.2008
Re: Promjena napona
Ja sam to čitao negdje na zeljeznicama al se ne mogu sjetiti gdje. Bilo je ustvari pitano za BY, nebi se baš isplatilo jer bi trebalo raditi previše preinaka. Ne toliko u samim lokomotivama već više na postoljima. Mislim da je problem smještaja motora u postolja. Već bi to HŽ dao Končaru ili Gredelju da im prepravi da se isplati i da nije veća tlaka.narcis je napisao/la:... zna li netko da li bi se to isplatilo mijenjati napon vuče, odnosno da li je izvedivo???
Gost- Gost
Re: Promjena napona
Planira se promjena napona,ali novih loksi na 25kv koje bi mogle voziti po Riječkoj pruzi nema ni na vidiku!
Znamo da asea i brena ne mogu vući teretnjak iz primjerice Bakra zbog proklizavanja!
Znamo da asea i brena ne mogu vući teretnjak iz primjerice Bakra zbog proklizavanja!
______________________________________
U Finskoj, Švedskoj i Norveškoj zimsko razdoblje traje do 31.3. Hrvatska kao da je u polarnom krugu, pa zimsko razdoblje traje do 15.4.
Re: Promjena napona
Pa nać će se par judi ki će je porivat z Bakra .kiki273 je napisao/la:Planira se promjena napona,ali novih loksi na 25kv koje bi mogle voziti po Riječkoj pruzi nema ni na vidiku!
Znamo da asea i brena ne mogu vući teretnjak iz primjerice Bakra zbog proklizavanja!
Gost- Gost
Re: Promjena napona
Tako je, a navodno i emv "Mađar" ne bi mogao savladavati takav uspon, kažu strojovođe da bi od Drivenika do Rijeke "izgorio" sve kočnice zbog prevelikog pada pruge.
Narcis- Administrator
- Broj postova : 6447
Age : 50
Lokacija : Labin
Registration date : 29.02.2008
Re: Promjena napona
narcis je napisao/la:Pula-Terminal je napisao/la:Lijepo bi bilo vidjeti modernizirane litorine koje voze na 25 kv. Ako je to skuplje nego nova garnitura, onda ništa.
Da zbilja, zna li netko da li bi se to isplatilo mijenjati napon vuče, odnosno da li je izvedivo???
Ja bih se ipak radije priklonio kupnji novih garnitura (udobnost, klima, brzina...) nego modernizaciji tih starih kutija - njih eventualno za nekakve turističke rute...
Phalanx- Moderator
- Broj postova : 545
Lokacija : Rijeka / Karlovac
Registration date : 29.02.2008
Re: Promjena napona
Phalanx je napisao/la:Ja bih se ipak radije priklonio kupnji novih garnitura (udobnost, klima, brzina...) nego modernizaciji tih starih kutija - njih eventualno za nekakve turističke rute...
U pravu si, bilo bi i vrijeme da se vozimo u nešto novom, modernijem, bržem, klimatiziranom... a ove stare kante, kud s njima, možda u hžm da se upotpuni zbirka i konačno već otvori za javnost.
Narcis- Administrator
- Broj postova : 6447
Age : 50
Lokacija : Labin
Registration date : 29.02.2008
Re: Promjena napona
Nemojte da vam to Kobler vidi da Litorine nazivate starim kantama, će bit . Njih treba spremiti na Piopu.
Gost- Gost
Re: Promjena napona
mislim da su samo napravili gp, obnovili interijer, i promjenili upravljačnicu...cokla je napisao/la:
Ne,ne.To vem.Ampak,ali niso bile na reviziji na Poljskem?.Takrat so naredili določene predelave?Vidim , da je namesto avtomatske spenjače normalna.Kaj pa glede krmiljenja in voznih karakteristok?
što se tiče vučnog dijela, mislim da je ostao isti...
file- Broj postova : 202
Registration date : 01.03.2008
Re: Promjena napona
IZMJENA SUSTAVA ELEKTRIČNE VUČE NA DIONICAMA MORAVICE - RIJEKA, ŠKRLJEVO - BAKAR, ŠUŠAK-PEĆINE - RIJEKA-BRAJDICA I RIJEKA - ŠAPJANE (ISEV MORAVICE - RIJEKA - ŠAPJANE)
Prezentacija radova na izmjeni sustava vuče bit će održana 11. ožujka 2008. u 11.00 sati u prostorijama Općine Fužine. Na prezentaciji se očekuje dolazak resornog ministra Božidara Kalmete sa suradnicima, Zlatka Komadine, župana primorsko-goranskog, Davorina Kobaka, predsjednika Uprave HŽ-Holdinga d.o.o. s drugim članovima Uprave, Stjepana Bestijanića, člana Uprave HŽ-Infrastrukture, predstavnika izvođača radova, direktora poduzeća Končar i Dalekovod i drugih. Nakon prezentacije uzvanici će obići radove na antikorozivnoj zaštiti stupova, sanaciji temelja i izgradnji temelja novih stupova kontaktne mreže na koldovoru Fužine.
Kratak pregled dosadašnjih radova
Prva etapa izmjene sustava električne vuče na pruzi Zagreb - Rijeka, i to na dionici od Zagreb Glavnoga kolodvora do Moravicâ u duljini od 138,7 kilometara, završena je 25. svibnja 1987. kada je u pogon bila puštena elektrovučna podstanica u Moravicama. Od tada se na spomenutoj dionici iskorištava električna vuča jednofaznoga izmjeničnog sustava 25 kV 50 Hz.
Premda je bilo planirano da će se odmah nakon završetka prve faze nastaviti radovi na izmjeni zastarjeloga jednofaznoga istosmjernoga 3-kilovoltnog sustava na dionici od Moravicâ do Rijeke, do toga nije došlo stjecajem mnogih okolnosti a ponajviše zbog izbijanja rata za hrvatsku neovisnost godine 1991. Istom godine 2006. počele su završne pripreme za nastavak elektrifikacije odnosno pokrenut je investicijski projekt pod nazivom Izmjena sustava električne vuče Moravice - Rijeka - Šapjane. Njegova realizacija upravo traje.
Opis postojećega stanja
- jednokolosiječna pruga Karlovac - Moravice - Rijeka u promet je puštena godine 1873.
- na cijeloj pruzi Zagreb - Rijeka dionica od Rijeke do Lokava (52 km) je najteža; zbog uspona od 25 promila ta dionica ima značajke teške brdske pruge
- dvije trećine dionice od Moravicâ do Rijeke (90 km) sagrađeno je u zavojima; minimalni polumjeri kolosiječnih lukova iznose od 250 do 300 metara
- godine 1987. na dionici od Zagreb GK do Moravicâ postojeći jednofazni istosmjerni 3-kilovoltni elektrovučni sustav zamijenjen jednofaznim izmjeničnom sustavom 25 kV 50 Hz
- na dionici od Moravicâ do Rijeke u uporabi je ostao jednofazni istosmjerni 3-kilovoltni elektrovučni sustav izveden od 1953 do 1960.
- pruga Rijeka - Šapjane - državna granica (28 km) elektrificirana je 1938. također jednofaznim istosmjernim 3-kilovoltnim elektrovučnim sustavom, koji se iskorištava još uvijek
- postrojenja i uređaji na pruzi Zagreb - Rijeka stari su od 48 do 70 godina
- napojni dalekovodi imaju nazivni napon 35 kV; HEP ih prestaje održavati jer napušta tu naponsku razinu.
Razlozi za pokretanje projekta
- stvaranje jedinstvenoga sustava električne vuče na cjelokupnoj pružnoj mreži Hrvatskih željeznica
- znatno povećanje propusne moći pruge (sa sadašnjih 4,0 na 6,3 milijuna tona na godinu)
- troškovi održavanja stabilnih i mobilnih postrojenja jesu manji kada je riječ o izmjeničnome elektrovučnom sustavu
- postrojenja istosmjernoga elektrovučnog sustava potpuno su zastarjela i za njih više nema rezervnih dijelova; na njima bi bilo prijeko potrebno izvesti kapitalni remont (cjelovitu obnovu) čija bi cijena bila šezdesetak posto vrijednosti novoga izmjeničnog sustava
- jednosmjerne električne lokomotive serije 1061 stare su 40 godina u prosjeku (posljednja je nabavljena 1969); i njih bi bilo potrebno temeljito obnoviti ili pak kupiti nove takve lokomotive
- HEP napušta iskorištavanje i održavanje dalekovoda nazivne snage 35 kV
- uvođenje novih tehničkih rješenja čija je primjena gospodarski opravdana, i to kontaktne mreže (KM) s automatskim napinjanjem umjesto s poluautomatskim, sustava daljinskoga upravljanja, novih načina bržega otklanjanja kvarova i dr.
- smanjivanje broja zaposlenih koje pridonosi poboljšanju radnoga omjera
- smanjivanje troškova električne energije jer jedinična cijena kod istosmjernoga sustava viša je oko 70 posto u usporedbi s jediničnom cijenom kod izmjeničnoga sustava
- povećavanjem broja elektrovučnih podstanica (EVP) 110/25 kV na HŽ-ovoj mreži dodatno će se smanjiti jedinična cijena električne energije za izmjenični sustav električne vuče (15-minutna maksimalna snaga manja je nego onda kada su istosmjerni 3-kilovoltni sustav 3 i izmjenični sustav 25 kV , 50 Hz razdvojeni)
Opis ugovorenih radova
Ugovorom sklopljenim 29. prosinca 2007. konzorcij Dalekovod-Končar obvezao se izraditi pet novih elektrovučnih podstanica (EVP) 110/25 kV, pet novih postrojenja za sekcioniranje (PS) 25-kilovoltne kontaktne mreže, sustav daljinskoga upravljanje tim postrojenjima iz novoga centra daljinskog upravljanja (CDU) u Rijeci, daljinsko i mjesno upravljanje rastavljačima za sekcioniranje kontaktne mreže u kolodvorima, zatim rekonstruirati napajanje električnom energijom na niskom naponu u tri kolodvora te signalno-sigurnosne uređaje na otvorenoj pruzi i u 17 kolodvora prilagoditi novom naponu napajanja kontaktne mreže.
Po ugovoru konzorcij Dalekovod-Končar obvezan je jednofaznu istosmjernu 3-kilovoltnu kontaktnu mrežu zamijeniti jednofaznom izmjeničnom mrežom napona 25 kV 50 Hz, rekonstruirati križanja vodova sa željezničkom prugom te uskladiti postojeće telekomunikacijske uređaje uključujući polaganje novoga telekomunikacijskog kabela, kao i sagraditi objekte potrebne za održavanje postrojenja u Delnicama i priključne 110-kilovoltne dalekovode za dovod struje do EVP-a Vrata i EVP-a Plase.
Da bi se ulazni parametri definirali projektantski, u suradnji s Fakultetom elektrotehnike i računarstva iz Zagreba izrađeno je više studija i elaborata. Jedna od njih je i studija pod naslovom Elektroenergetski proračun napajanja za prvu fazu nastavka izmjene sustava električne vuče na pruzi Zagreb - Rijeka i na priključnim prugama. Izrađen je također elaborat pod naslovom Analiza nesimetričnog opterećenja prijenosne mreže 110 kV i uvjeta paralelnog rada elektrovučnih podstanica 110/25kV na pruzi Moravice - Rijeka-Šapjane te elaborat Zaštita od napona dodira i koraka te iznošenje potencijala kod izmjene sustava električne vuče na pruzi Moravice - Rijeka - Šapjane i Šušak-Pećine - Rijeka-Brajdica.
Što se tiče promjene priključnoga napona na elektroprivrednu mrežu, intenzivna je poslovna suradnja s Hrvatskom elektroprivredom.
Rok realizacije cijeloga projekta ISEV Moravice - Rijeka - Šapjane jesu su tri i pol godine od dana sklapanja ugovora. Radovi podijeljeni su na dvije faze. Kroz cijelo vrijeme njihove izvedbe na pruzi će se, osim kraćih prijeko potrebnih prekida, iskorištavati električna vuča. Kada to neće biti moguće, rabit će se dizelska vuča.
Vrijednost opreme i radova je 500 milijuna kuna, a novac je namaknut iz državnoga proračuna.
Prezentacija radova na izmjeni sustava vuče bit će održana 11. ožujka 2008. u 11.00 sati u prostorijama Općine Fužine. Na prezentaciji se očekuje dolazak resornog ministra Božidara Kalmete sa suradnicima, Zlatka Komadine, župana primorsko-goranskog, Davorina Kobaka, predsjednika Uprave HŽ-Holdinga d.o.o. s drugim članovima Uprave, Stjepana Bestijanića, člana Uprave HŽ-Infrastrukture, predstavnika izvođača radova, direktora poduzeća Končar i Dalekovod i drugih. Nakon prezentacije uzvanici će obići radove na antikorozivnoj zaštiti stupova, sanaciji temelja i izgradnji temelja novih stupova kontaktne mreže na koldovoru Fužine.
Kratak pregled dosadašnjih radova
Prva etapa izmjene sustava električne vuče na pruzi Zagreb - Rijeka, i to na dionici od Zagreb Glavnoga kolodvora do Moravicâ u duljini od 138,7 kilometara, završena je 25. svibnja 1987. kada je u pogon bila puštena elektrovučna podstanica u Moravicama. Od tada se na spomenutoj dionici iskorištava električna vuča jednofaznoga izmjeničnog sustava 25 kV 50 Hz.
Premda je bilo planirano da će se odmah nakon završetka prve faze nastaviti radovi na izmjeni zastarjeloga jednofaznoga istosmjernoga 3-kilovoltnog sustava na dionici od Moravicâ do Rijeke, do toga nije došlo stjecajem mnogih okolnosti a ponajviše zbog izbijanja rata za hrvatsku neovisnost godine 1991. Istom godine 2006. počele su završne pripreme za nastavak elektrifikacije odnosno pokrenut je investicijski projekt pod nazivom Izmjena sustava električne vuče Moravice - Rijeka - Šapjane. Njegova realizacija upravo traje.
Opis postojećega stanja
- jednokolosiječna pruga Karlovac - Moravice - Rijeka u promet je puštena godine 1873.
- na cijeloj pruzi Zagreb - Rijeka dionica od Rijeke do Lokava (52 km) je najteža; zbog uspona od 25 promila ta dionica ima značajke teške brdske pruge
- dvije trećine dionice od Moravicâ do Rijeke (90 km) sagrađeno je u zavojima; minimalni polumjeri kolosiječnih lukova iznose od 250 do 300 metara
- godine 1987. na dionici od Zagreb GK do Moravicâ postojeći jednofazni istosmjerni 3-kilovoltni elektrovučni sustav zamijenjen jednofaznim izmjeničnom sustavom 25 kV 50 Hz
- na dionici od Moravicâ do Rijeke u uporabi je ostao jednofazni istosmjerni 3-kilovoltni elektrovučni sustav izveden od 1953 do 1960.
- pruga Rijeka - Šapjane - državna granica (28 km) elektrificirana je 1938. također jednofaznim istosmjernim 3-kilovoltnim elektrovučnim sustavom, koji se iskorištava još uvijek
- postrojenja i uređaji na pruzi Zagreb - Rijeka stari su od 48 do 70 godina
- napojni dalekovodi imaju nazivni napon 35 kV; HEP ih prestaje održavati jer napušta tu naponsku razinu.
Razlozi za pokretanje projekta
- stvaranje jedinstvenoga sustava električne vuče na cjelokupnoj pružnoj mreži Hrvatskih željeznica
- znatno povećanje propusne moći pruge (sa sadašnjih 4,0 na 6,3 milijuna tona na godinu)
- troškovi održavanja stabilnih i mobilnih postrojenja jesu manji kada je riječ o izmjeničnome elektrovučnom sustavu
- postrojenja istosmjernoga elektrovučnog sustava potpuno su zastarjela i za njih više nema rezervnih dijelova; na njima bi bilo prijeko potrebno izvesti kapitalni remont (cjelovitu obnovu) čija bi cijena bila šezdesetak posto vrijednosti novoga izmjeničnog sustava
- jednosmjerne električne lokomotive serije 1061 stare su 40 godina u prosjeku (posljednja je nabavljena 1969); i njih bi bilo potrebno temeljito obnoviti ili pak kupiti nove takve lokomotive
- HEP napušta iskorištavanje i održavanje dalekovoda nazivne snage 35 kV
- uvođenje novih tehničkih rješenja čija je primjena gospodarski opravdana, i to kontaktne mreže (KM) s automatskim napinjanjem umjesto s poluautomatskim, sustava daljinskoga upravljanja, novih načina bržega otklanjanja kvarova i dr.
- smanjivanje broja zaposlenih koje pridonosi poboljšanju radnoga omjera
- smanjivanje troškova električne energije jer jedinična cijena kod istosmjernoga sustava viša je oko 70 posto u usporedbi s jediničnom cijenom kod izmjeničnoga sustava
- povećavanjem broja elektrovučnih podstanica (EVP) 110/25 kV na HŽ-ovoj mreži dodatno će se smanjiti jedinična cijena električne energije za izmjenični sustav električne vuče (15-minutna maksimalna snaga manja je nego onda kada su istosmjerni 3-kilovoltni sustav 3 i izmjenični sustav 25 kV , 50 Hz razdvojeni)
Opis ugovorenih radova
Ugovorom sklopljenim 29. prosinca 2007. konzorcij Dalekovod-Končar obvezao se izraditi pet novih elektrovučnih podstanica (EVP) 110/25 kV, pet novih postrojenja za sekcioniranje (PS) 25-kilovoltne kontaktne mreže, sustav daljinskoga upravljanje tim postrojenjima iz novoga centra daljinskog upravljanja (CDU) u Rijeci, daljinsko i mjesno upravljanje rastavljačima za sekcioniranje kontaktne mreže u kolodvorima, zatim rekonstruirati napajanje električnom energijom na niskom naponu u tri kolodvora te signalno-sigurnosne uređaje na otvorenoj pruzi i u 17 kolodvora prilagoditi novom naponu napajanja kontaktne mreže.
Po ugovoru konzorcij Dalekovod-Končar obvezan je jednofaznu istosmjernu 3-kilovoltnu kontaktnu mrežu zamijeniti jednofaznom izmjeničnom mrežom napona 25 kV 50 Hz, rekonstruirati križanja vodova sa željezničkom prugom te uskladiti postojeće telekomunikacijske uređaje uključujući polaganje novoga telekomunikacijskog kabela, kao i sagraditi objekte potrebne za održavanje postrojenja u Delnicama i priključne 110-kilovoltne dalekovode za dovod struje do EVP-a Vrata i EVP-a Plase.
Da bi se ulazni parametri definirali projektantski, u suradnji s Fakultetom elektrotehnike i računarstva iz Zagreba izrađeno je više studija i elaborata. Jedna od njih je i studija pod naslovom Elektroenergetski proračun napajanja za prvu fazu nastavka izmjene sustava električne vuče na pruzi Zagreb - Rijeka i na priključnim prugama. Izrađen je također elaborat pod naslovom Analiza nesimetričnog opterećenja prijenosne mreže 110 kV i uvjeta paralelnog rada elektrovučnih podstanica 110/25kV na pruzi Moravice - Rijeka-Šapjane te elaborat Zaštita od napona dodira i koraka te iznošenje potencijala kod izmjene sustava električne vuče na pruzi Moravice - Rijeka - Šapjane i Šušak-Pećine - Rijeka-Brajdica.
Što se tiče promjene priključnoga napona na elektroprivrednu mrežu, intenzivna je poslovna suradnja s Hrvatskom elektroprivredom.
Rok realizacije cijeloga projekta ISEV Moravice - Rijeka - Šapjane jesu su tri i pol godine od dana sklapanja ugovora. Radovi podijeljeni su na dvije faze. Kroz cijelo vrijeme njihove izvedbe na pruzi će se, osim kraćih prijeko potrebnih prekida, iskorištavati električna vuča. Kada to neće biti moguće, rabit će se dizelska vuča.
Vrijednost opreme i radova je 500 milijuna kuna, a novac je namaknut iz državnoga proračuna.
Narcis- Administrator
- Broj postova : 6447
Age : 50
Lokacija : Labin
Registration date : 29.02.2008
Re: Promjena napona
Znači mda ubrzo žutke odlaze .................
______________________________________
U Finskoj, Švedskoj i Norveškoj zimsko razdoblje traje do 31.3. Hrvatska kao da je u polarnom krugu, pa zimsko razdoblje traje do 15.4.
Re: Promjena napona
Kao što je to već negdje napisano, najraniji rok je kraj 2009.godine.
novi_shef- Moderator
- Broj postova : 1216
Age : 52
Lokacija : Rijeka
Registration date : 29.02.2008
Re: Promjena napona
Ili kako je Glažar rekao, još će one voziti i do kraja 2010.novi_šef je napisao/la:Kao što je to već negdje napisano, najraniji rok je kraj 2009.godine.
Gost- Gost
Re: Promjena napona
Na kolodvoru Plase se radi na stavljanju konzola za km
______________________________________
U Finskoj, Švedskoj i Norveškoj zimsko razdoblje traje do 31.3. Hrvatska kao da je u polarnom krugu, pa zimsko razdoblje traje do 15.4.
Re: Promjena napona
Od dispečera u Ogulinu dobio sam podatak da su preliminarne radnje za promjenu napona na prvoj dionici, od Moravica do Delnica gotove. Izmjenjeni su nosači kontaktne mreže i dovršene trafo-stanice. Prema planu, ova dionica pruge trebala bi pod 25kV već kroz mjesec i pol, točnije početkom lipnja 2009.!
______________________________________
Vi ste bili naš ponos i čelik. Skršeni u ljutoj buri u zori koja rudi.
Jean- Moderator
- Broj postova : 2140
Age : 46
Lokacija : Rijeka
Registration date : 04.09.2008
Re: Promjena napona
Znači, nakon 20 i više godina 25kV ponovo kreće u ofenzivu prema zapadu!
Žutke više neće moći do Moravica...
Žutke više neće moći do Moravica...
Re: Promjena napona
Znači uskoro se seli izmjena lokomotiva u Delnice.
______________________________________
Vlakom na more (Lupoglav-Raša).
Pula-Zagreb sa A380
Narcis- Administrator
- Broj postova : 6447
Age : 50
Lokacija : Labin
Registration date : 29.02.2008
Re: Promjena napona
Kod ulaznog signala za kolodvor Matulji postavljen je novi stup za KM
______________________________________
U Finskoj, Švedskoj i Norveškoj zimsko razdoblje traje do 31.3. Hrvatska kao da je u polarnom krugu, pa zimsko razdoblje traje do 15.4.
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Stranica 1 / 2.
Permissions in this forum:
Moľeą odgovarati na postove.