Nizinska pruga Rijeka-Botovo

gaspa je napisao/la:

NP-549 je napisao/la:Tko je nadjenuo ime ovoj temi ? Kad već nas zanemaruju sa svih strana, i uvijek meću na kraj,...

Pa šećer dolazi na kraju, zar ne? Pazi ovo, i ja tek sad vidim naslov. Samo, zašto Botovo? Ili je Zagreb, ili Vladivostok!

Pretpostavljam zato što je to dio Vb koridora koji prolazi kroz Rvacku.

Kao i kod već spomenutog dodjeljivanja imena ulicama, izgleda da ni ovdje nema pravila. Nekad se zove "odavde do tamo", nekad pak "od tamo dovde".....
U cestovnom sektoru na državnim cestama postoje mali stupići sa strane koji se pojavljuju svaki 1 kilometar (ako ga nije pokupio Jaro sa Rekordom karavanom pa taj fali) i UVIJEK se računaju u smjeru ZAPAD--->ISTOK i SJEVER--->JUG. Također se zna da je ova zapad-istok "jača" od sjever-jug pa recimo stara cesta Rijeka-Zagreb nosi kilometre iz Rijeke prema Zagrebu, iako praktički ide od juga prema sjeveru. Znači hijerarhija postoji, i pridržavaju se nje u 100% slučajeva. Međutim, kod autocesti se to pravilo gubi. Imamo autocestu RIJEKA-ZAGREB po kojoj se čak i državna firma koja upravlja njome zove, a imamo istovremeno i autocestu ZAGREB-DUBROVNIK. To bi značilo da imamo dvije autoceste, iako zapravo imaju 40% zajedničke trase (Bosiljevo-Lučko). Uglavnom se drže toga da sve ceste idu iz glavnog grada ZAGREBA prema ostalim zabitima, jer je Zagreb epicentar svemira. Ja stvarno neznam na koju foru se Rijeka uspijela izborit da ima prvo mjesto u nazivu ceste. Sve ostalo ide od Zagreba nekamo.

Samo ću te kratko ispraviti - iako se firma zove "Autocesta Rijeka-Zagreb", ona formalno nema ništa sa dijelom autoceste sjeverno od Bosiljeva. Održavanje dionice Bosiljevo-Zagreb pod ingerencijom je HAC-a (a ne ARZ-a), zimska služba također, a i na svim naplatnim postajama (Bosiljevo II, Novigrad , Karlovac, Jastrebarsko, Zdenčina, Demerje i Lučko) na računu za cestarinu otisnut je logo HAC-a, a ne ARZ-a. Dakle, nemaju ceste zajedničku trasu, nego firma koja gospodari jednom od tih cesta ima neadekvatan naziv.

NP moraš imati u vidu i to da se hektometri na pruzi računaju od Beograda pa prema Zagrebu i posljedično tome ka Rijeci. Da me razumiješ, od Beograda ide 1. km a u Rijeci je npr. 652. i vrlo vjerovatnio je to posljedica ovakvog nazivanja (Botovo-Rijeka, Zagreb -Rijeka, Moravice-Rijeka ali i Ljubljana-Rijeka ). E sad, vrlo je vjerovatno da u Botovu završavaju "veći" kilometri na hektometarskim stupićima (a niži počinju u Zagrebu )

Možda je to i dobro jer ukazuje da svi puti završavaju u Rijeci a ne u Zagrebu

Za pruge mi je jasno da sve ide iz Beograda jer bi im valda bilo prekomplicirano, i da ne govorimo preskupo, mjenjat sve moguće oznake na samoj pruzi, a i u dokumentima gdje za neki objekt piše 632+0.1 ili slično.

E, ali tu dolazi do drugog problema. Postoji mjerenje od Zagreba do Rijeke i od Zagreba do Botova. Zagreb je na 424 km, Rijeka na 653 km, a Botovo na 524 km., tako da se onda ni pruga ne može zvati Botovo - Rijeka, nego bi po toj logiki imali pruge Zagreb - Botovo i Zagreb - Rijeka, a to razdvajanje nema smisla, pa nazovimo je onda jednostavno nova pruga Rijeka - Botovo, jer ipak je Rijeka tu malo jači kolodvor. Uostalom, ovdje se govori o naslovu teme na forumu, a ne o službenom nazivu pruge.

Ukazom velikog i moćnog moderatora, to jest mene, vašim željama budi uslišano!

Jean je napisao/la:Ukazom velikog i moćnog moderatora, to jest mene, vašim željama budi uslišano!

Ja bi možda, da nebude zabune , u zagradu stavio i (Botovo - Rijeka)

Slažem se i to sa napomenom "prazan", pošto razvozimo tisuće kontejnera koji su dovezli uvezenu robu iz Čajne, a natrag u Riječku luku idu isključivo prazni pošto ništa ne izvozimo

Jean je napisao/la:Samo ću te kratko ispraviti - iako se firma zove "Autocesta Rijeka-Zagreb", ona formalno nema ništa sa dijelom autoceste sjeverno od Bosiljeva. Održavanje dionice Bosiljevo-Zagreb pod ingerencijom je HAC-a (a ne ARZ-a), zimska služba također, a i na svim naplatnim postajama (Bosiljevo II, Novigrad , Karlovac, Jastrebarsko, Zdenčina, Demerje i Lučko) na računu za cestarinu otisnut je logo HAC-a, a ne ARZ-a. Dakle, nemaju ceste zajedničku trasu, nego firma koja gospodari jednom od tih cesta ima neadekvatan naziv.

Nemam listić pri sebi ali bih se zakleo da je Jean u krivu (sutra provjerim na poslu u arhivi putnih obračuna). U Lučkom se ulazi na autocestu Rijeka - Zagreb. Ako idete za Split, u Bosiljevu će vas dočekati prvo tabla Doviđenja, sretan put - ARZ a tek onda Dobrodošli - HAC. Što je i u redu, jer je ARZ puno starija.

Premijer Zoran Milanović se na sjednici Vlade osvrnuo na odustajanje od gradnje nizinske pruge Rijeka-Zagreb.

"To je takozvana nizinska pruga, ona je stvarno nizinska i od Skradnika do Rijeke, tu se često govorilo o nizinskoj pruzi, a to je ustvari trebala biti dolinska pruga. Nizina je nizina, a kad ste u planinama, onda imate brda i dolina. Međutim, opredijelili smo se za varijantu obnove i dorade postojeće pruge zato što svi izračuni govore da ona, uz ova poboljšanja, može služiti sljedećih 30 godina", pojasnio je Milanović.

Tako će se umjesto nove pruge graditi novi kolosijek od Zagreba do Skradnika, a dalje do Rijeke popravit će se stara pruga i izgraditi devet kilometara nove dionice s tunelima, rečeno je na sjednici Vlade. Radovi na pruzi ukupno bi trebali stajati oko 3,6 milijardi eura. EU bi od 2014. do 2020. trebao osigurati tri milijarde, a Hrvatska oko 600 milijuna eura.

Podsjećamo, ranije se o gradnji nove nizinske pruge pregovaralo s kineskom brodarskom kompanijom China Ocean Shipping Company (COSCO) koja je bila zainteresirana za ulaganje u rekonstrukciju nizinske pruge i luke Rijeka po modelu javno-privatnog partnerstva. Što se u međuvremenu dogodilo s tim pregovorima u Vladi - nisu spomenuli.

Bilo je samo pitanje dana kad će izaći ovakvo priopćenje da odustaju od nove pruge.

Ovako su to oni zamislili:

Mod ključaj temu...nema teorije...što se babi snilo...

Volio bi vidjeti, kuda bi to išao drugi kolosijek uz postojeći od Rijeke do Škrljeva, tu se općenito spominje gradnja drugog kolosijeka i skraćivanje trase do Delnica, a dalje.....?

Oni su to zamislili da bi dodavanjem postoječeg kolosijeka uz postoječu prugu na dionici Škrljevo - Zlobin povečali brzinu na 120 km/h

Čini se da su prihvatili onu debilnu ideju da se gradi nova pruga samo od Horvata do Skradnika, a da se na ostalim dionicama doda samo drugi kolosijek. Ja ne znam dal je itko od te grupe retardiranih idiota koja se zove Vlada republike Hrvatske ikad čuo za eksploatacijske troškove i koliki su oni kad se vlak vozi kroz tunel, a koliki kad se vlak prenje s 25 promila. Očito nisu, jer onda ne bi odlučili da se gradi jedina dionica nove pruge gdje se bude uspon povečao u odnosu na postoječu prugu. Također mislim da dodavanje drugog kolosijeka između Rijeke i Skradnika i ne bude puno jeftinije od nove dionice Krasica - Skradnik, jer ako se ne varam po tim brdima i nije pretjerano teško bušit tunele.

Ulaganje u nizinsku prugu osiguralo bi dugoročnu vezu Europske unije s najvećim tržištima na Bliskom, Srednjem i Dalekom istoku i nužno je za planirani razvoj riječke luke te pripadajućega prometnog pravca, zaključci su okruglog stola o Koridoru 11 Baltic – Jadran održanog u Rijeci.

Nizinska pruga u najširoj bi varijanti uključivala i željezničko-cestovni most prema Krku i luku Omišalj i takvo bi ulaganje, procjenjuje se, vrijedilo 4,6 milijarda eura, čulo se na u raspravi o razvoju nizinske pruge. Okrugli stol “Nužnost izgradnje nizinske, dvokolosječne i elektrificirane željezničke pruge Rijeka – Zagreb – Botovo kao dijela Koridora 11 Baltic – Jadran, odnosno Route C-65″ organizirali su Centar za prometno inženjerstvo Hrvatske akademije tehničkih znanosti i Sindikat prometnika vlakova Hrvatske, pod pokroviteljstvom Hrvatske akademije tehničkih znanosti.

Na skupu je, među ostalim, zaključeno da Vlada mora odmah donijeti strateški plan razvoja najmanje do 2020. i dostaviti ga u Bruxelles. U taj plan mora ugraditi nove objekte i modernizaciju postojeće željezničke prometne infrastrukture. Sudionici rasprave smatraju da se u protivnom neće moći koristiti velika bespovratna sredstva iz namjenskih fondova Europske unije.

Luku Rijeka i Route C-65 EU je na ministarskoj konferenciji u Szczecinu 2010. proglasila svojim strateškim prometnim koridorom za operativno povezivanje sa zemljama Bliskog, Srednjeg i Dalekog istoka, kao najvećim tržištima na svijetu. Također, putem svojih strateških programa i projekata, Europska komisija je procijenila prometnu potražnju za međunarodnim javnim prometom od 4,5 milijuna kontejnerskih jedinica na godinu do 2030. preko riječke luke i Route C-65.

Kako bi se procijenjena prometna potražnja ostvarila, nužno je da se izgradi dvokolosiječna, elektrificirana nizinska pruga od Rijeke, preko Zagreba do mađarske granice. Također je potrebna modernizacija postojeće željezničke pruge, budući da nizinska pruga neće moći prihvatiti sveukupni novi promet. Važna je i što brža izgradnja novoga kontejnerskog terminala na Zagrebačkoj obali u riječkoj luci te razvoj intermodalnih čvorišta u riječkom zaleđu, a kasnije i izgradnja velikoga matičnog terminala u Omišlju na otoku Krku.

Europska unija osigurala je bespovratna sredstva za izradu projektne dokumentacije na Route C-65 te za određene investicijske zahvate. Ulaganja strateškog razvojnog kapitala u objekte željezničke i lučke prometne infrastrukture ekonomski su isplativa i osobito pozitivno utječu na razvoj maloga i srednjeg poduzetništva na cijeloj Route C-65 te osiguravaju povećanje BDP-a svih zemalja na cijelom prometnom pravcu, ustvrdila je Europska komisija, čulo se na okruglom stolu o izgradnji nizinske pruge.



Hina

Tražio sam nekaj drugo ali sam naletio na ovo. Naime, ovako bi trebala izgledati "ravničarska pruga" po novom planu. Dakle, ovdje http://www.hzinfra.hr/projektni-zadatak-za-studiju-okvirnih-mogucnosti-i se vidi kako bi izgledala pruga na relaciji Šapjane - Rijeka - Škrljevo nakon izgradnje drugog kolosijeka, a ovdje http://www.hzinfra.hr/studija-okvirnih-mogucnosti-izgradnje-drugog-kolos se vidi kako bi trebala izgledati pruga na dionici Škrljevo - Ogulin.

Nažalost sam prestar da to dočekam, ali mogu maštati! Hvala za info

Uff, koliko je tu raznog i interesantnog štiva za gledanje/čitanje.....naravno da skidam odmah sve (gotovo sve)!
Kad se sjetim prošlih svršenih vremena- tada bi za javnu objavu nečega takovog svi upetljani završili na Golom otoku

Skinuo sam ovu dokumentaciju još proljetos. Ovo samo Obi može nazivati "ravničarskom" prugom. Ovo je samo dogradnja austro-ugarske pruge koju izgrađene 1873., ništa revolucionarno niti novo.

Točno, ovo je samo nadogradnja stare pruge i ne samo to, ovo je originalni pla za prugu. Da nije Austrija gradila prugu Pivka - Rijeka, Mađari bi izgradili upravo ovakvu prugu, ali im se žurilo da ne bi kasnili previše za Austrijancima, pa su izgradili ovu današnju trasu da uštede na vremenu, a ovu trasu su ostavili za neka bolja vremena. Na kraju su odlučili da je ipak dionica od Škrljeva do Plasa preproblematična i išli su tražiti novo rješenje i našli su ga u kupskoj varijanti rpuge koju su i planirali izgraditi, ali izbio je prvi svjetski rat i sve je stalo. Kupska varijanta je ponovno postala aktualna 80-tih, ali je ovaj puta problem bio navac. Na kraju je 90-tih izbila u prvi plan drežnička varijanta prema kojoj je 2008. IGH isprojektirao prugu, ali se je onda poslije promjene vlasti došlo do zaključka da je ta pruga preskupa i odlućilo se za ovo kaj su Mađari planirali napravit prije 150 godina i prije 100 godina od iste ideje odustali. Postoji jedna razlika između mađarkih planova i ovih današnjih. Mađari su i prugu između Ogulina i Delnica planirali kao dvokolosijčnu, dok ovaj današnji plan pradviđa da taj dio pruge bude jednokolosiječan. Največi problemi danjašnje pruge su prevelik uspon koji rezultira prevelikom potrošnjom energije i preveliko trošenje kotača usljed vožnje kroz preoštre zavoje i tu se kao najproblematičnije dionice spominju Škrljevo - Plase i Vrbovsko - Moravice. Koji se od ova dva problema rješava izgradnjom ovakve pruge. Nijedan. Sve ostaje kako je i bilo. Plan iz 2008. je odbačen radi preskupe gradnje tunela, ali i ovaj plan uključuje gradnju tunela. Istina manjih, ali gradnjom tunela na drežničkoj prugi bi se smanjili ekploatacijski troškovi i nekako bi se vračao uložen novac, dok gradnja ovih tunela ne donosi nikaj ili jako malo. Na kraju iz plana iz 2008. je zadžana dionica između Skradnika i Hrv. Leskovca i to gradnja potpuno nove pruge iako taj plan ima više varijanti od kojih bi se po jednoj koristila stara trasa između Zagreba i Karlovca uz peglanje nekih zavoja dok bi se samo između Karlovca i Skradnika radila nova trasa te dalje prema Rijeki gdje bi se s starom prugom spajala negdje na sredini Drage. Također taj plan nove pruge Hrv. Leskovec - Ogulin obuhvača i izgradnju obilaznice Karlovca koja na svojoj dužini od 21 km ima 7 km vijadukata. To je stvarno jaaaaaaaaaako potrebno.

Dok se izgradi ta ravnicarska pruga , ljudi ce vec osmisliti nacine da dodu do Zagreba za manje od pola sata i opet ce zeljeznica postati prespora

borna je napisao/la:Uff, koliko je tu raznog i interesantnog štiva za gledanje/čitanje.....naravno da skidam odmah sve (gotovo sve)!
Kad se sjetim prošlih svršenih vremena- tada bi za javnu objavu nečega takovog svi upetljani završili na Golom otoku

Čeka nas još zanimljivih dokumenata u budućnosti (primjerice, studija razvoja zagrebačkog čvora).

I to je OK, studije se plaćaju našim novcem, a i utječu na naš okoliš pa je red da ih možemo pogledati i raspravljati o njima (neformalno, a i formalno putem primjedaba).