Nova kontaktna mreža 25kV na riječkoj pruzi

S obzirom da se bliži datum ( 01.07.2012. ) kada je najavljeno konačno puštanje u rad nove 25kV mreže na dionici Ri-Moravice ( naravno da treba uzeti u obzir i moguća prolongiranja ) mislim da bi bio red da se otvori nova tema za predmetni naslov. Osim što će biti zanimljivo vidjeti žuti stup na Ri kolodvoru, kao i odbacivanja koja smo do sada gledali u Moravicama, ono što mene zanima je koliko žutki će ostati da pokrije dionicu Ri-Šapjane, da li u novi sustav ulazi i pruga Škrljevo-Bakar ( Pećine-Brajdica se, valjda, podrazumijeva ) i, konačno, koliko vučnih vozila će biti potrebno da zamijene žutke. S obzirom da nigdje nisam pronašao ozbiljne najave kupnje novih ili polovnih lokomotiva ( najam ne računam ) smatram da se u novi sustav ulazi s vučnim sredstvima koja su trenutno na raspolaganju.

Moram priznati da se ne razumijem najbolje u elektromehaniku, pa ću pokušati samo okvirno izračunati koliko loksi ( ASEA, Brena ) bi trebalo pokrivati novu dionicu. Na stranicama HŽ-a pronalazim da lokomotiva 1061 ima trajnu snagu na vratilu vučnih motora od 2.640 kw. Pretpostavljam da se to odnosi samo na 1 motor, pa bi stoga čitava lokomotiva trebala imati 6x 2.640= 15.840 kW ( ponavljam, nisam stručnjak i ne uzimam u obzir neke druge elemente, kao ni masu lokomotive koja je kod žutke 112/116t, ASEA 78/81t, Brena 82t ). ASEA ima ukupnu trajnu snagu 4x3.860 = 15.440 kw, pa je to podjednako onoj u žutke. Brena ima 4x 4.400= 17.600, pa je ona čak i nešto snažnija. Da ne kompliciram previše, uzet ću relaciju 1 žutka= 1 ASEA/Brena.

E sad, da vidimo što to trenutačno vozi na riječkoj pruzi:
Žutke ( 1061 )- 7 kom
005
012
(015 ) maper pokazuje da je vozila 24 i 25.02.,ali mi to ne izgleda previše vjerojatno, pa je neću ubaciti u razmatranje
016
101
102
103
106
Ličanke ( 2062 ): - u principu ulijeću povremeno na zamjene
008 ( prema maperu nešto malo je vozila 25 i 26.02. )
029 ( vozila 23.02. )
Karavele ( 2063 ): - 4 kom
001
007
008
014
Znači, prosječno, oko 12 lokomotiva.
Da vidimo gdje se trenutno nalaze ASEA-e:
001 Zg
003 Zg-Vk
004 Zg-Si
007 Zg-Og
010 Zg-Kc
011 Zg-Og
012 Zg-Moravice
015 Zg-Kc
016 Zg
019 Zg-Vk
022 Zg-Kc
025 Zg-Vk
027 Zg-Kc
041 Zg-Og
043 Ploče
102 Zg
105 Ploče
106 Zg-Kc
107 Ploče
108 Ploče
110 Zg-Og
202 Zg-Nov ( ne vozi od 22.02. )
203 Ne vozi od 03.02.
207 Ne vozi od 15.02.
208 Ne vozi od 09.02.
209 Zg
210 Ne vozi od 13.02.
212 Ne vozi od 07.02.
213 Zg-Moravice
214 Zg-Vk
215 Ne vozi od 11.02.
217 Zg
218 Zg-Og
221 Zg-Novska
223 Zg-Vk
230 Ne vozi od 08.02.
233 Zg-Novska
301 Zg-Kc
302 Zg
303 Zg-Vk
304 Zg-Vk
305 Ne vozi od 10.02.
307 Zg-Vk
308 Zg
309 Ne vozi od 18.02.
310 Zg-Vk
311 Zg
378 Zg-Moravice
379 Zg-Vk
380 Zg-Kc
381 Zg-Kc
382 Zg-Kc
383 Zg-Vk
384 Zg-Vk
385 Zg
386 Zg-Kc
387 Zg-Si-Novska
388 Zg
389 Zg-Si-No
390 Zg-Moravice
Dakle, ukupno ih je aktivno ravno 50. ( ne vjerujem da će se taj broj bitno mijenjati ).
Brene:
001 Zg
003 Zg-Vk
004 Zg-Vk
005 Ne vozi od 10.02.
006 Zg-Vk
007 Zg
008 Zg
009 Zg
011 Zg-Si-No
012 Ne vozi od 08.02.
013 Zg-Vk
014 Zg-Vk
015 Zg-Vk
016 Zg
Ukupno ih trenutno vozi 12.
Napravimo grubu računicu; na riječkoj dionici Ri-Moravice trenutno vozi oko 12 loksi. Zamijenimo li 12 za 12 ( 10 ASEA i 2 Brene ), proizlazi da sa područja na kojima trenutno voze treba uzeti 10 ASEA ( 20% ) i 2 Brene ( 17 % ). Ako računamo da će i dalje 4 karavele opsluživati pravac, tada treba 8 ASEA ( umjesto Brena neka voze Karavele ) ili 16% od ukupnog broja.
Da ne zaboravim, ovo su najminimalnije od minimalnih brojki i broj potrebnih ASEA i Brena može biti samo veći. pa se pitam otkuda HŽ misli nadomjestiti tolike lokomotive? Ili će jednostavno sustav doživjeti još jednu odgodu ( što je vrlo izvjesno ).
Što vi mislite?

Imam neprovjerenu informaciju iz VV da 3kV ostaje barem do slijedećeg voznog reda.

Po ovom spisku ispada da su samo četiri lokomotive (25kw) vozile vlakove na relaciji Moravice - Zagreb...
Mislim da si kod izračuna vučnih motora ustrelio mimo,ugrađena moć "žive" je tam oko 6000 kw,da bi žutka imala 15,840...biće da je 2,640 kw,nemam tu Upute pa i ja govorim napamet...

Stjepan je napisao/la:Po ovom spisku ispada da su samo četiri lokomotive (25kw) vozile vlakove na relaciji Moravice - Zagreb...

U vrijeme kada sam gledao maper, situacija je bila takva ( a i nedjelja je ).

Stjepan je napisao/la:Mislim da si kod izračuna vučnih motora ustrelio mimo,ugrađena moć "žive" je tam oko 6000 kw,da bi žutka imala 15,840...biće da je 2,640 kw,nemam tu Upute pa i ja govorim napamet...

Zato i govorim da je to onako bilo izrečeno više napamet. Zapravo, volio bih negdje pronaći kako se ovi podaci prevode u stvarnu izlaznu snagu.

Moram priznati da mi je Stjepan ( zahvaljujem ) poprilično pojasnio neke stvari ( uputio me na Uputu 52, koju naravno nisam čitao, jer zbog nedostatka vremena neke bitne stvari obično preletim ) vezano uz otpore pruge i vučne snage lokomotiva.
Ovdje je zanimljivo više stvari. Prvo, mjerodavni otpor pruge. Gledajući podatke iz tablice, može se pronaći da na čitavoj dionici Rijeka-Moravice, najveći uspon/pad iznosi 26 promila ( dijelovi dionica Rijeka-Drivenik i Fužine-Lokve ), a najveći mjerodavni otpor pruge 29daN/t ( dionice Meja-Plase i Plase-Drivenik; za smjer Ri-Zg ). Ne temelju toga iz druge tablice može se pronaći da prema navedenom najvećem mjerodavnom otporu pruge od 29daN/t za lokomotive serije 1061, najveća dopuštena masa koju može povući iznosi 520 tona ( mješoviti sastav teretnih vagona ). Istovremeno lokomotive serije 1141 ( ASEA ), podserija 000,100 i 301 mogu povući 502 tone na istom mjerodavnom otporu, ASEA serija 200 i 376-390 mogu povući maksimalno 429 tona, a Brene 451 tonu. Što se tiče dizelskih lokomotiva, lokomotive serije 2062, podserije 000 i 100, mogu maksimalno povući 506 tona tereta, a lokomotive serije 2063, ukupno 618 tona.

Gledajući situaciju kod koje na navedenoj dionici trenutno ordinira 7 lokomotiva serije 1061, 4 lokomotive serije 2063 i jedna serije 2062, proizlazi da ukupna vučna snaga svih navedenih loksi iznosi 7x520 + 4x618 + 1x506= 3.640+2.472+506= 6.618 t, što bi bio trenutni ukupni vučni kapacitet riječke pruge. Zamijenimo li sve dizelašice ASEAma i Brenama, po sistemu 10 ASEA + 2 Brene, proizlazi:
10 x 465 ( prosjek svih serija ) + 2 x 451 = 4.650+902 = 5.552 tone, što je 1.066 tona manje od dosadašnjeg kapaciteta.

Dakle, da bi izjednačili sadašnji kapacitet, treba dodati još barem 2 ASEAe, što im broj povećava na 12 ( 24% od trenutno ukupno ispravnih ), uz 2 Brene, ukupno 14.

Što sve ovo znači? Pa, i laiku ( meni ) je jasno da trenutni vučni kapaciteti HŽ-a ne mogu podnijeti otvaranje još jedne fronte sa 25kV. Dakle, ili u kupovinu ili u ukidanje postojećih elektrificiranih pruga ( što mislim nije izgledno ). Postoji i treća varijanta-krpanje dizelima, ali to je dugoročno najskuplje.

Mislim da uvođenje 25kV na dionici Rijeka-Moravice nećemo vidjeti do iduće godine ili do ulaska u EU.

kico101 je napisao/la:....a najveći mjerodavni otpor pruge 29daN/t ( dionice Meja-Plase i Plase-Drivenik; za smjer Ri-Zg ). ....

što to konkretno znači i u kojim mjernim jedinicama je izraženo ?

NP-549 je napisao/la:

kico101 je napisao/la:....a najveći mjerodavni otpor pruge 29daN/t ( dionice Meja-Plase i Plase-Drivenik; za smjer Ri-Zg ). ....

što to konkretno znači i u kojim mjernim jedinicama je izraženo ?

Evo šta kaže Uputa 52,pa šta god to značilo

B. MJERODAVNI OTPOR PRUGE
6. Pod mjerodavnim otporom neke željezničke pruge odnosno pružne dionice
podrazumijeva se veličina njezina otpora zbog uzdužnoga nagiba, vodoravnih lukova i tunela.
Veličina mjerodavnoga otpora pruge ima samo pozitivne vrijednosti ili je jednaka nuli, i
izračunava se prema izrazu:
w = i + + [daN/t]
gdje je:
wpr -
veličina mjerodavnoga otpora željezničke pruge odnosno pružnoga odsječka [daN/t]
ipr -
veličina otpora zbog uzdužnoga nagiba pruge [daN/t]
wr
- veličina otpora zbog vodoravnih lukova na pruzi [daN/t]
wtu - veličina otpora zbog tunela na pruzi [daN/t].
7. Veličina otpora zbog uzdužnoga nagiba u [daN/t] po vrijednosti jednaka je veličini
uzdužnoga nagiba u [‰].
8. Veličina otpora zbog vodoravnoga luka na pruzi izračunava se prema izrazu:
55
650
−
=
R
wr
[daN/t]
gdje je:
R - polumjer vodoravnoga luka [m].
U duljinu vodoravnoga luka uključene su duljine prijelaznih lukova i duljina kružnoga
luka.
9. Veličina otpora zbog tunela na pruzi određuje se u skladu s Pravilnikom za projektiranje
i građenje tunela ili na temelju drugih pouzdanih načina za određivanje otpora u tunelu te se
uzima u obzir kada se izračunava ukupni mjerodavni otpor pruge.
10. Kao mjerodavan otpor neke željezničke pruge odnosno pružne dionice uzima se najveći
ukupni prosječni otpor zbog uzdužnoga nagiba, vodoravnih lukova i tunela na pružnom
odsječku duljine 1000 m.
Veličina prosječnoga otpora nekoga pružnog odsječka duljine 1000 m zbog uzdužnoga
nagiba vodoravnih lukova i tunela izračunava se tako da se zbroj umnožaka otpora (u daN/t) i
duljina (u metrima) svih uzastopnih uzdužnih nagiba, vodoravnih lukova i tunela na tome
pružnom odsječku podijeli s 1000.

NP-549 je napisao/la:

kico101 je napisao/la:....a najveći mjerodavni otpor pruge 29daN/t ( dionice Meja-Plase i Plase-Drivenik; za smjer Ri-Zg ). ....

što to konkretno znači i u kojim mjernim jedinicama je izraženo ?

Pod mjerodavnim otporom neke željezničke pruge odnosno pružne dionice podrazumijeva se veličina njezina otpora zbog uzdužnoga nagiba, vodoravnih lukova i tunela. Mjerna jedinica je daN/t ( dekanjutn po toni; dekanjutn=10N~1 kg ), što znači da je otpor 1 kilogram po toni, što se može prevesti i kao promil ( 1/1000 ). Zapravo radi se o udjelu otporne sile u odnosu na masu kompozicije.

Kao mjerodavan otpor neke željezničke pruge odnosno pružne dionice uzima se najveći ukupni prosječni otpor zbog uzdužnoga nagiba, vodoravnih lukova i tunela na pružnom odsječku duljine 1000 m.
Ovo nije moja pamet, nego pročitan dio Upute 52

EDIT: Stjepan me pretekao u ciljnoj ravnini.

kico101 je napisao/la:Na stranicama HŽ-a pronalazim da lokomotiva 1061 ima trajnu snagu na vratilu vučnih motora od 2.640 kw. Pretpostavljam da se to odnosi samo na 1 motor, pa bi stoga čitava lokomotiva trebala imati 6x 2.640= 15.840 kW ( ponavljam, nisam stručnjak i ne uzimam u obzir neke druge elemente, kao ni masu lokomotive koja je kod žutke 112/116t, ASEA 78/81t, Brena 82t ). ASEA ima ukupnu trajnu snagu 4x3.860 = 15.440 kw, pa je to podjednako onoj u žutke. Brena ima 4x 4.400= 17.600, pa je ona čak i nešto snažnija.

Ova snaga označena crveno se odnosi na sve vučne motore i to je ukupna snaga lokse i ne množi se sa brojem motora.
Znači,Žutka ima snagu 2640 kW,ASEA 3860 kW,a Brena 4400 kW.

NP-549 je napisao/la:

kico101 je napisao/la:....a najveći mjerodavni otpor pruge 29daN/t ( dionice Meja-Plase i Plase-Drivenik; za smjer Ri-Zg ). ....

što to konkretno znači i u kojim mjernim jedinicama je izraženo ?

Ovako, jednostavno tih 29 pomnožiš sa 10 i imaš otpor izražen u N/t i to pomnožiš sa ukupnom masom vlaka i imaš otpor u luku i nagibu. To zbrojiš sa otporom na ravnoj prugi i imaš ukupni otpor koji vlak ima pri određenoj brzini na određenom nagibu i u određenom luku. Taj otpor je jednak vučnoj sili i prema tome se određuje kakvu trebaš lokomotivu za određenu dionicu. Naravno uzima se najgora kombinacija nagiba i luka. Luk polumjera 250m odgovara otprilike oko 2.6 promila, pa kad to zbrojiš sa 26 promila dobiš tih 29daN/t, tj. 290 N/t. Vučna sila lokomotive se isčita iz vučnog dijagrama i prema njoj se određuje da li lokomotiva može može povuči određenu masu ili ne. Naravno može se ič i obratno i isčitat iz dijagrama vučnu silu i iz tih formula dobiti masu koju lokomotiva može vuči pri određenoj brzini.

ZlayoZg je napisao/la:

kico101 je napisao/la:Na stranicama HŽ-a pronalazim da lokomotiva 1061 ima trajnu snagu na vratilu vučnih motora od 2.640 kw. Pretpostavljam da se to odnosi samo na 1 motor, pa bi stoga čitava lokomotiva trebala imati 6x 2.640= 15.840 kW ( ponavljam, nisam stručnjak i ne uzimam u obzir neke druge elemente, kao ni masu lokomotive koja je kod žutke 112/116t, ASEA 78/81t, Brena 82t ). ASEA ima ukupnu trajnu snagu 4x3.860 = 15.440 kw, pa je to podjednako onoj u žutke. Brena ima 4x 4.400= 17.600, pa je ona čak i nešto snažnija.

Ova snaga označena crveno se odnosi na sve vučne motore i to je ukupna snaga lokse i ne množi se sa brojem motora.
Znači,Žutka ima snagu 2640 kW,ASEA 3860 kW,a Brena 4400 kW.

Skužio sam to. Naknadno. Ah, godine.
Thnx.

kico101 je napisao/la:
Što sve ovo znači? Pa, i laiku ( meni ) je jasno da trenutni vučni kapaciteti HŽ-a ne mogu podnijeti otvaranje još jedne fronte sa 25kV. Dakle, ili u kupovinu ili u ukidanje postojećih elektrificiranih pruga ( što mislim nije izgledno ). Postoji i treća varijanta-krpanje dizelima, ali to je dugoročno najskuplje.

Mislim da uvođenje 25kV na dionici Rijeka-Moravice nećemo vidjeti do iduće godine ili do ulaska u EU.

Otprilike takav razgovor sam vodio danas sa dežurnim prometnikom u Jurdanima, onako uz ćaskanje i očekivanje teretnog vlaka u prolazu, a na moju opasku da su novi portali postavljeni po svoj dužini kolodvora, brdo drezina parkiranih na kolodvoru, kao radi se sve u 16, evo doslovno ću ga citirati;
-počeli su graditi kuću tek od krova, bez temelja, pogledaj u kakvom stanju su tračnice i pragovi, svaki treći se raspada, a o vučnim vozilima da ni ne pričamo.

Dakle, sada se jedva pokriva vuča pod 25kV, a kamoli kad se tu još ubroji i Moravice-Rijeka-Brajdica i Škrljevo-Bakar, a o dionici Rijeka-Šapjane da ni ne pričamo, doduše tamo neće još tako skoro 25kV.

Jedno slikovito pitanje, a to je, da li se i telefonski ormarići mijenjaju usporedo sa promjenom napona i ugradnjom APB-a ?

Nešto se počelo opasno šuškat da se u devetom mjesecu definitivno prelazi na novi sistem, do kuda (Rijeka ili Šapjane) nisam uspio saznati.

Mada meni to nema smisla jer zašto su se obnavljale žutke ako će ih poslat za mjesec i pol u povijest

Da naravno jer po podacima koje imam sa SŽ se zatvara pruga Šapjane - Rijeka za sav saobračaj.
Jedan strojevođa koji vozi do Šapjana mi rekao , da HŽ zatvara tu prugu zbog lošeg stanja pruge i da nije rentabilna. Isto tako mi je rekao, da če se ukinuti svi putnićki vozovi do Rijeke.
Ne znam zašto onda radite na promeni napona ako zatvarate prugu ???

Narcis je napisao/la:Jedno slikovito pitanje, a to je, da li se i telefonski ormarići mijenjaju usporedo sa promjenom napona i ugradnjom APB-a ?
https://2img.net/h/i1085.photobucket.com/albums/j421/labin_photo/Jurdani_Rijeka/P2260019.jpg

Nisam prije vidio,a gdje se to ugrađuje APB ?

Hebote,Klemenčiču imaš više informacija nego sam Dušan Mes

klemenčič je napisao/la:... se zatvara pruga Šapjane - Rijeka za sav saobračaj. ...

To mi nema logike jer i teretni promet iz Austrije dolazi tim pravcem i teštko je povjerovati da će taj teret dolaziti u rijeku preko Zagreba. Ili će se usmjeriti na Kopar ili Trst? Šta će si izbit i ovo malo prihoda od tereta što dobiju iz ruku? Kažem, teško mi je u to povjerovati.

Ali ponoviti ću onu odavna poznatu ... gdje prestaje logika tu počinje HŽ ... sve je moguće

dida je napisao/la:Nešto se počelo opasno šuškat da se u devetom mjesecu definitivno prelazi na novi sistem, do kuda (Rijeka ili Šapjane) nisam uspio saznati.

Mada meni to nema smisla jer zašto su se obnavljale žutke ako će ih poslat za mjesec i pol u povijest

Da, to bi stvarno bilo čudno.
Prema Izvješćima o mreži (i njihovim dopunama), do kraja ovog voznog reda ostaje 3kV, a od novog voznog reda piše da sve ide pod 25kV.
E sad, izvješća je najlakše izmijeniti, pa ovo za trenutni vozni red se 4 puta mijenjalo.
U prvoj verziji važećeg Izvješća za 2012. godinu, stupanjem na snagu v.r. 2011./12. trebala je pruga Moravice - Rijeka osvanuti u 25kV, dok je za Rijeka - Šapjane bilo predviđeno da se to dogodi prije par dana (1.7.).
Naravno da su to s vremenom korigirali.

Također promjena na 25kV ne ide samo preko noći, pa samo za zamjenu kilometara trenutnog duplog štrika u onaj za 25kV treba vremena.
Po svim dosadašnjim planovima HŽ-a, nekih mjesec dana bi vozili samo dizeli, a onda trebamo hrpu dizela da izvuče sav taj teret.

Vedran Zeman je napisao/la:... pa samo za zamjenu kilometara trenutnog duplog štrika u onaj za 25kV treba vremena. ...

Upravo tako! Trenutno (već nekoliko dana) mijenjaju gornji "štrik", najprije su zamjenili na teretnom kolodvoru ("park") a danas sam ih vidio na putničkom kolodvoru ali nisu zamjenili na svim kolosjecima tako da će to vjerovatno raditi i narednih dana.

Danas sam vidio da se bondasta karavela opet materijalizirala u Rijeci što je sigurno zato što je opet nekoliko žutki van pogona.

Danas sam iz drugog izvora saznao da bi 25kV trebala u devetom mjesecu do Rijeke s time da bi tu bilo i sučeljavanje. 1., 2. i 3. kolosjek bi bili pod 25kV a svi ostali bi bili pod "starom" strujom. Koliko sam shvatio, "mrtvi vod" bi bio cijelom dužinom putničkog kolodvora a ulazilo bi se iz smjera Sušaka sa spuštenim pantografima. Na kolodvoru bi dolazila manevra i radila odbačaj ... sve ono što se sad radi u Moravicama. Žutke bi ostale za vuču od Rijeke do Šapjana.

Ali što će se doista dogoditi u devetom mjesecu to ćemo tek vidjeti. Ako poživimo

Eto da i u Rijeci malo gledamo odbačaj, više ne treba putovati u Moravice.

Bez obzira na sve ja bi ipak rađe putovao u Moravice nego to gledao u Rijeci

Na riječkom kolodvoru je gotovo sve spremno za prelazak na novi sistem napajanja. Zadnjih nekoliko dana zamjenjuju se žice što drže gornji vod (vidi se da je i on nov jer ga još nije uhvatila patina) i kliznu žicu ...


Ali primjeti se i da je klizna žica malo više postavljena nego prije (vidi se kako je pantograf rastegnutiji) ...

dida je napisao/la:Na riječkom kolodvoru je gotovo sve spremno za prelazak na novi sistem napajanja. Zadnjih nekoliko dana zamjenjuju se žice što drže gornji vod (vidi se da je i on nov jer ga još nije uhvatila patina) i kliznu žicu ...
https://2img.net/h/i1052.photobucket.com/albums/s444/StrasseVeil/photo%20002/zicaa.jpg

Ali primjeti se i da je klizna žica malo više postavljena nego prije (vidi se kako je pantograf rastegnutiji) ...
https://2img.net/h/i1052.photobucket.com/albums/s444/StrasseVeil/photo%20002/zicab.jpg

Sam si pred neko vrijeme napisao:

dida je napisao/la:Danas sam iz drugog izvora saznao da bi 25kV trebala u devetom mjesecu do Rijeke s time da bi tu bilo i sučeljavanje. 1., 2. i 3. kolosjek bi bili pod 25kV a svi ostali bi bili pod "starom" strujom. Koliko sam shvatio, "mrtvi vod" bi bio cijelom dužinom putničkog kolodvora a ulazilo bi se iz smjera Sušaka sa spuštenim pantografima. Na kolodvoru bi dolazila manevra i radila odbačaj ... sve ono što se sad radi u Moravicama. Žutke bi ostale za vuču od Rijeke do Šapjana.

Ali što će se doista dogoditi u devetom mjesecu to ćemo tek vidjeti. Ako poživimo

Znači li to DA?

kiki273 je napisao/la:... Znači li to DA?

odjednom su izvori utihnuli! Najprije su se hvalili da sve kreće od rujna a sad šute ko zaliveni kad nešto pitam tako da ispada da ja širim krive informacije! Bilo je riječi da će sučeljavanje biti u Rijeci ali nekako sumnjam u to jer su u Šapjanama osvanuli žuti stupovi i obnavlja se prvi kolosjek. Istina, nemora to ništa značiti ali ... da će sučeljavanje biti u Rijeci nebi li logično onda tu trebali biti žuti stupovi a ne u Šapjanama. Ovako ispada da će sve ići odjednom pod 25 kV samo je pitanje kad. Po nekim pokazateljima izgleda da će se ipak čekati novi VR, znači 12 mjesec, jer sad je u igri i taj brod sa rudačom koju treba prevesti. Ako ništa drugo barem dobar dio.

Kiki, ne brini javit ću ako što pouzdanije saznam!

@EDIT@
Prije jedno mjesec dana skurio je onaj novi EVP što se nalazi malo nakon što se izađe iz tunela Kobiljak prema Liču.