O željeznici i fortifikacijama
4 posters
Stranica 1 / 1.
O željeznici i fortifikacijama
O željeznici i fortifikacijama...
...odnosno, o isprepletenosti željezničke i fortifikacijske infrastrukture.
Krenimo od najobičnijih stvari, od same činjenice da željeznica predstavlja vrlo bitan čimbenik u vojnoj logistici, i kao takva mora biti adekvatno zaštićena. Pa su doslovno od samog njenog nastanka najvažniji željeznički objekti bili tretirani kao što je to dolikovalo, dakle bili čuvani i utvrđivani.
Primjera za to ima dovoljno, pa krenimo kronološki.
Austrougarska je npr. utvrđivala željezničke mostove, za što imamo primjera na Bohinjskoj pruzi kod Solkana i Bače pri Modreju, gdje su bile izgrađene tipske manje kamene utvrde sa stalnim posadama. Valjda je sa svake strane mosta bila po jedna utvrda, ali se kod mosta kod Solkana nisu sačuvale. Preostao je tek temelj utvrde sa sjeverne strane željezničkog mosta kod Bače pri Modreju, ali je sa južne strane utvrda dosta dobro očuvana, gotovo u originalnom stanju. Evo je ovdje na slici, na kojoj se može primijetiti i kasnije dograđen betonski bunker, korišten za vrijeme 2. svj. rata.
I na slijedeće 2 slike vide se dogradnje iz 2. svj. rata.
Vlakić u prolazu preko mosta:
Ovoj ćemo se utvrdi još vratiti.
Nastavak slijedi...
...odnosno, o isprepletenosti željezničke i fortifikacijske infrastrukture.
Krenimo od najobičnijih stvari, od same činjenice da željeznica predstavlja vrlo bitan čimbenik u vojnoj logistici, i kao takva mora biti adekvatno zaštićena. Pa su doslovno od samog njenog nastanka najvažniji željeznički objekti bili tretirani kao što je to dolikovalo, dakle bili čuvani i utvrđivani.
Primjera za to ima dovoljno, pa krenimo kronološki.
Austrougarska je npr. utvrđivala željezničke mostove, za što imamo primjera na Bohinjskoj pruzi kod Solkana i Bače pri Modreju, gdje su bile izgrađene tipske manje kamene utvrde sa stalnim posadama. Valjda je sa svake strane mosta bila po jedna utvrda, ali se kod mosta kod Solkana nisu sačuvale. Preostao je tek temelj utvrde sa sjeverne strane željezničkog mosta kod Bače pri Modreju, ali je sa južne strane utvrda dosta dobro očuvana, gotovo u originalnom stanju. Evo je ovdje na slici, na kojoj se može primijetiti i kasnije dograđen betonski bunker, korišten za vrijeme 2. svj. rata.
I na slijedeće 2 slike vide se dogradnje iz 2. svj. rata.
Vlakić u prolazu preko mosta:
Ovoj ćemo se utvrdi još vratiti.
Nastavak slijedi...
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Takve su utvrdice kao ona gore bile građene posvuda u Monarhiji, primjera ima i u Bosni i na našoj obali npr. kod Dubrovnika.
Slike postoje na internetu, zainteresirane upućujem u potragu po željezničkim forumima (preferiram stavljati vlastite slike).
Postoji veliki broj primjera utvrđivanja željezničkih objekata iz 2. svjetskog rata. Koliko samo ima bunkera uz prugu Rijeka – Zagreb (čudno je samo koliko ja imam malo slika tih bunkera). Npr. evo jednog kod bivšeg stajališta Draga:
Evo primjera iz Ljubljane (objekt je njemačkog podrijetla, iako je građen uz korištenje elemenata koji su inače pripadali tipskim jugoslavenskim bunkerima):
Za vrijeme rata su se po Hrvatskoj, Bosni i Srbiji gradili tipski bunkeri za zaštitu prometnica, uključivo i pruge:
...
Slike postoje na internetu, zainteresirane upućujem u potragu po željezničkim forumima (preferiram stavljati vlastite slike).
Postoji veliki broj primjera utvrđivanja željezničkih objekata iz 2. svjetskog rata. Koliko samo ima bunkera uz prugu Rijeka – Zagreb (čudno je samo koliko ja imam malo slika tih bunkera). Npr. evo jednog kod bivšeg stajališta Draga:
Evo primjera iz Ljubljane (objekt je njemačkog podrijetla, iako je građen uz korištenje elemenata koji su inače pripadali tipskim jugoslavenskim bunkerima):
Za vrijeme rata su se po Hrvatskoj, Bosni i Srbiji gradili tipski bunkeri za zaštitu prometnica, uključivo i pruge:
...
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Na portalu željezničkog tunela Karavanke sa slovenske strane postoji zanimljiva utvrda, navodno izgrađena od strane Nijemaca za vrijeme okupacije, opet uz korištenje jugoslavenskih «rezervnih dijelova». Istovremeno, na samoj utvrdi postoji spomen ploča jugoslavenskim graničarima poginulim za vrijeme iznenadnog njemačkog prepada 6. travnja 1941. godine, pa se može pomisliti da je utvrda starojugoslavenska (ali onakav položaj utvrde, za obranu uglavnom iz južnog smjera onda ne bi imao smisla).
Obratite pažnju na cijevi koje strše iz zidova, radi se o cijevima za izbacivanje ručnih bombi na neprijatelja koji bi se uspio dokopati «mrtvog kuta» izvan polja djelovanja osnovnog naoružanja utvrde, razvoj ideje zalijevanja opsadnih snaga vrelim uljem...
Evo još jednog primjera bunkera za čuvanje pruge kod Maribora, opet primijetite cijev za bombe:
...
Ovo do sada su bile fortifikacije za čuvanje objekata na pruzi.
Slijede fortifikacije koje su se namjenski ugrađivale u postojeće objekte željezničke infrastrukture, dakle fortifikacije namijenjene ciljevima širim od čuvanja same pruge.
Obratite pažnju na cijevi koje strše iz zidova, radi se o cijevima za izbacivanje ručnih bombi na neprijatelja koji bi se uspio dokopati «mrtvog kuta» izvan polja djelovanja osnovnog naoružanja utvrde, razvoj ideje zalijevanja opsadnih snaga vrelim uljem...
Evo još jednog primjera bunkera za čuvanje pruge kod Maribora, opet primijetite cijev za bombe:
...
Ovo do sada su bile fortifikacije za čuvanje objekata na pruzi.
Slijede fortifikacije koje su se namjenski ugrađivale u postojeće objekte željezničke infrastrukture, dakle fortifikacije namijenjene ciljevima širim od čuvanja same pruge.
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Zanimljiva ideja za temu - nestrpljivo čekam nastavak...
______________________________________
Količina inteligencije na svijetu je konstantna,
jedino se povećava broj ljudi.
Pfaff- Administrator
- Broj postova : 11507
Age : 76
Lokacija : Rijeka
Registration date : 17.03.2008
Re: O željeznici i fortifikacijama
Zahvaljujem.
Znači ovako: prije je bilo riječi o fortifikacijskim objektima za neposrednu zaštitu željezničkih objekata (tunela, mostova), stanica ili same pruge. Ako se radi o objektima iz 2. svj. rata, onda su to uglavnom manji bunkeri, koji bi se mogli svesti na «ojačanu fortifikaciju poljskog tipa» (poljskog od riječi «polje», a ne češkog susjeda, kao različitu od fortifikacija «stalnog tipa»). Znači, namijenjeni za obranu od npr. diverzanata, naoružani čime god što je pri ruci i zaštićeni tek od puščane ili strojničke vatre.
Druga su priča objekti građeni za obranu cijelog područja, kao dio neke fortifikacijske linije, znači objekti koji su bili dijelom nekakve šire taktičke zamisli. Ja imam ponajviše primjera talijanskih objekata koji su pripadali utvrđenoj liniji stare rapalske granice, u sklopu tzv. Vallo Alpino (Alpskog bedema), pa ću se njih i držati.
Utvrde ove linije su se grupirale u tzv. uporišta, i generalno gradile uz važne prometne čvorove, odnosno na mjestima pretpostavljenog neprijateljskog prodora. Ako se uzme u obzir da je željeznička pruga često bila građena na dosta nepristupačnim mjestima, koja su onda time zapravo postajala «pristupačnim» za neprijateljski napad, onda su i te lokacije morale biti odgovarajuće utvrđene.
Ovdje se dakle radi o puno većim, jače naoružanim i bolje zaštićenim objektima sa stalnim posadama. Dodajmo i kamuflažu u kojoj su Talijani bili bez premca, ukomponirajmo sve to u željezničku infrastrukturu i eto nam par zanimljivih lokacija.
Sjetimo se prvo živopisnog mjesta Bača pri Modreju u Sloveniji, i željezničkog mosta preko Idrijce. Eno je ona austrougarska utvrda:
Pod talijanskom je vlašću mjesto bilo jednako strateški važno, ali su Talijani procijenili da zaštita stare utvrde nije dovoljna. Pa su dodali malo svojega...
Na slijedećoj se slici vidi željeznički nasip sa druge strane utvde. Mali betonski bunker dio je priče otprije, ali to nije sve. Samo ćemo morati malo pažljivije gledati.
Sad bi stvari trebalo biti malo jasnije:
Ovo je približna skica onoga što su Talijani dogradili tridesetih godina 20. stoljeća:
...
Znači ovako: prije je bilo riječi o fortifikacijskim objektima za neposrednu zaštitu željezničkih objekata (tunela, mostova), stanica ili same pruge. Ako se radi o objektima iz 2. svj. rata, onda su to uglavnom manji bunkeri, koji bi se mogli svesti na «ojačanu fortifikaciju poljskog tipa» (poljskog od riječi «polje», a ne češkog susjeda, kao različitu od fortifikacija «stalnog tipa»). Znači, namijenjeni za obranu od npr. diverzanata, naoružani čime god što je pri ruci i zaštićeni tek od puščane ili strojničke vatre.
Druga su priča objekti građeni za obranu cijelog područja, kao dio neke fortifikacijske linije, znači objekti koji su bili dijelom nekakve šire taktičke zamisli. Ja imam ponajviše primjera talijanskih objekata koji su pripadali utvrđenoj liniji stare rapalske granice, u sklopu tzv. Vallo Alpino (Alpskog bedema), pa ću se njih i držati.
Utvrde ove linije su se grupirale u tzv. uporišta, i generalno gradile uz važne prometne čvorove, odnosno na mjestima pretpostavljenog neprijateljskog prodora. Ako se uzme u obzir da je željeznička pruga često bila građena na dosta nepristupačnim mjestima, koja su onda time zapravo postajala «pristupačnim» za neprijateljski napad, onda su i te lokacije morale biti odgovarajuće utvrđene.
Ovdje se dakle radi o puno većim, jače naoružanim i bolje zaštićenim objektima sa stalnim posadama. Dodajmo i kamuflažu u kojoj su Talijani bili bez premca, ukomponirajmo sve to u željezničku infrastrukturu i eto nam par zanimljivih lokacija.
Sjetimo se prvo živopisnog mjesta Bača pri Modreju u Sloveniji, i željezničkog mosta preko Idrijce. Eno je ona austrougarska utvrda:
Pod talijanskom je vlašću mjesto bilo jednako strateški važno, ali su Talijani procijenili da zaštita stare utvrde nije dovoljna. Pa su dodali malo svojega...
Na slijedećoj se slici vidi željeznički nasip sa druge strane utvde. Mali betonski bunker dio je priče otprije, ali to nije sve. Samo ćemo morati malo pažljivije gledati.
Sad bi stvari trebalo biti malo jasnije:
Ovo je približna skica onoga što su Talijani dogradili tridesetih godina 20. stoljeća:
...
Zadnja promjena: lappino; ned 17 lis 2010 - 10:03; ukupno mijenjano 1 put.
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
To, naravno, nije bilo sve. Sa sjeverne strane rijeke postojao je željeznički tunel, i on je također iskorišten u fortifikacijske svrhe.
Evo pogleda iz smjera eventualno nadolazećeg neprijatelja, u "sepiji", jer je poznato da su tada svi gledali samo crno-bijelo:
Ne vidi se ništa čudno. Što naravno ne znači da je sve jednostavno kao što izgleda. Položaj za tešku strojnicu skriven je "kapcima" koji su gipsom maskirani da se slažu s teksturom okolnog kamenog zida. Moja slika je naravno "šop", ali valjda je slično izgledala prije sedamdesetak godina.
Otvorimo sada kapke:
Iz veće blizine:
Ovo je približna skica talijanske "intervencije u prostoru":
Ortofoto:
Ortofoto s cijelim aranžmanom:
Evo pogleda iz smjera eventualno nadolazećeg neprijatelja, u "sepiji", jer je poznato da su tada svi gledali samo crno-bijelo:
Ne vidi se ništa čudno. Što naravno ne znači da je sve jednostavno kao što izgleda. Položaj za tešku strojnicu skriven je "kapcima" koji su gipsom maskirani da se slažu s teksturom okolnog kamenog zida. Moja slika je naravno "šop", ali valjda je slično izgledala prije sedamdesetak godina.
Otvorimo sada kapke:
Iz veće blizine:
Ovo je približna skica talijanske "intervencije u prostoru":
Ortofoto:
Ortofoto s cijelim aranžmanom:
Zadnja promjena: lappino; ned 17 lis 2010 - 10:08; ukupno mijenjano 1 put.
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Slijedeća se lokacija nalazi na pruzi Postojna - Ljubljana, nedaleko željezničkog nadvožnjaka iznad autoceste, prije izlaza za Rakek. Tadašnja granica je bila nedaleko, a pružni usjek je naknadno modificiran upravo zbog izgradnje autoceste. Međutim, tada prije 2. svj. rata pruga se smatrala potencijalno opasnim smjerom za prodor tenkova kroz inače krševit i zarastao šumski predio, pa su se poduzeli odgovarajući koraci radi utvrđivanja.
Pa imamo ovo:
Ulazi u utvrdu su bili riješeni tako da je jedan bio na razini tla, a drugi postavljen tako da omogući utovar/istovar materijala sa željezničkog vagona:
Približni tlocrt:
...
Pa imamo ovo:
Ulazi u utvrdu su bili riješeni tako da je jedan bio na razini tla, a drugi postavljen tako da omogući utovar/istovar materijala sa željezničkog vagona:
Približni tlocrt:
...
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Za vrijeme 1. svjetskog rata, Austrijanci su krenuli u hitnu izgradnju dionice pruge Logatec - Črni Vrh, ali je nikad nisu dovršili. Što naravno nije smetalo Talijanima da nedovršeni željeznički tunel nedaleko Godoviča iskoriste za svoje namjere, tj. unutar njega izgrade jednu od 5 utvrda koje su čuvale granicu koja je bila nedaleko.
Moj prvi susret s tim tunelom bio je dosta dramatičan: izašavši iz malog pomoćnog izlaza iz utvrde, odjednom je predamnom bio OOOGROMAN tunel, nešto što nikako nisam očekivao:
Evo pogleda prema utvrdi:
Približni tlocrt utvrde:
Ponešto o ovom tunelu i neizgrađenoj pruzi:
Sa slovenskog željezničkog foruma....
Moj prvi susret s tim tunelom bio je dosta dramatičan: izašavši iz malog pomoćnog izlaza iz utvrde, odjednom je predamnom bio OOOGROMAN tunel, nešto što nikako nisam očekivao:
Evo pogleda prema utvrdi:
Približni tlocrt utvrde:
Ponešto o ovom tunelu i neizgrađenoj pruzi:
Sa slovenskog željezničkog foruma....
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Ovo su sve bili bunkeri do ili oko 2. svj. rata, ali ima i dalje.
Unatoč generalnoj promjeni vojne doktrine, fortifikacijski objekti nisu zastarjeli odmah nakon 2. svj. rata - više je država moderniziralo stare i gradilo nove bunkere (ovdje izostavljam Albaniju, koja je poznat slučaj paranoičnosti...). Manje se zna da je npr. Italija cijelu svoju obrambenu doktrinu nakon 2. svj. rata i dalje (kao i za vrijeme Mussolinija) bazirala na postojanju jakih fortifikacijskih linija prema Austriji i Jugoslaviji: zadnje talijanske utvrde "novog" tipa napuštene su tek 1993. godine.
Primjer novije utvrde iz uporišta "Portis-Pioverno", na rijeci Tagliamento (Tilment) uz prugu Udine-Tarvisio, protutenkovski top ugrađen u željeznički nasip (nažalost, nemam sliku cijelog "aranžmana"):
Tamo su Talijani inače pokazali zavidnu razinu maštovitosti: jedan od položaja maskiran je kao otočić nasred rijeke:
Tamo se utvrđivala i autocesta, duž koje se može (ako se ide za tim) vidjeti određeni broj dobro maskiranih položaja...evo jedne slike, čisto da se stekne dojam čime su se Talijani bavili sve do početka devedesetih godina:
A jedna od utvrda uporišta Campiolo, opet uz istu prugu, imala je jedan od ulaza riješen preko željezničkog tunela (slika je s jednog tal. foruma, iz vremena kad pruga više nije bila u funkciji zbog izgradnje nove trase):
Skica utvrde s željezničkim tunelom:
...
To bi bilo to, hvala na pažnji! E sad, znajući koliko se ekipe ovdje vozi željeznicom, bilo bi mi drago vidjeti koju fotku kakvog bunkerčičičića uz prugu, ako ga se uslikalo...
Unatoč generalnoj promjeni vojne doktrine, fortifikacijski objekti nisu zastarjeli odmah nakon 2. svj. rata - više je država moderniziralo stare i gradilo nove bunkere (ovdje izostavljam Albaniju, koja je poznat slučaj paranoičnosti...). Manje se zna da je npr. Italija cijelu svoju obrambenu doktrinu nakon 2. svj. rata i dalje (kao i za vrijeme Mussolinija) bazirala na postojanju jakih fortifikacijskih linija prema Austriji i Jugoslaviji: zadnje talijanske utvrde "novog" tipa napuštene su tek 1993. godine.
Primjer novije utvrde iz uporišta "Portis-Pioverno", na rijeci Tagliamento (Tilment) uz prugu Udine-Tarvisio, protutenkovski top ugrađen u željeznički nasip (nažalost, nemam sliku cijelog "aranžmana"):
Tamo su Talijani inače pokazali zavidnu razinu maštovitosti: jedan od položaja maskiran je kao otočić nasred rijeke:
Tamo se utvrđivala i autocesta, duž koje se može (ako se ide za tim) vidjeti određeni broj dobro maskiranih položaja...evo jedne slike, čisto da se stekne dojam čime su se Talijani bavili sve do početka devedesetih godina:
A jedna od utvrda uporišta Campiolo, opet uz istu prugu, imala je jedan od ulaza riješen preko željezničkog tunela (slika je s jednog tal. foruma, iz vremena kad pruga više nije bila u funkciji zbog izgradnje nove trase):
Skica utvrde s željezničkim tunelom:
...
To bi bilo to, hvala na pažnji! E sad, znajući koliko se ekipe ovdje vozi željeznicom, bilo bi mi drago vidjeti koju fotku kakvog bunkerčičičića uz prugu, ako ga se uslikalo...
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Uslikalo, uslikalo. Evo Ti za početak jednog omanjeg u Ogulinu kod okretaljke:lappino je napisao/la:To bi bilo to, hvala na pažnji! E sad, znajući koliko se ekipe ovdje vozi željeznicom, bilo bi mi drago vidjeti koju fotku kakvog bunkerčičičića uz prugu, ako ga se uslikalo...
Vele mi da nitko ne ulazi unutra i da je prazan.
______________________________________
Količina inteligencije na svijetu je konstantna,
jedino se povećava broj ljudi.
Pfaff- Administrator
- Broj postova : 11507
Age : 76
Lokacija : Rijeka
Registration date : 17.03.2008
Re: O željeznici i fortifikacijama
lappino je napisao/la:To bi bilo to, hvala na pažnji! E sad, znajući koliko se ekipe ovdje vozi željeznicom, bilo bi mi drago vidjeti koju fotku kakvog bunkerčičičića uz prugu, ako ga se uslikalo...
...a evo jednog i s karlovačkog područja / pored pruge Zagreb-Rijeka između kolodvora Karlovac i Mrzlo Polje. Inače, radi se o zaista tipskom bunkeru kakvih nalazimo svakih par kilometara uz tu prugu, a cesta s lijeve strane je zapravo ostatak pružnog nasipa nekadašnje pruge kroz Karlovac (danas izmaknute malo zapadnije radi kasnije gradnje brze ceste)
Inače, sve pohvale za temu i tekst - vrlo interesantno!
______________________________________
Phalanx- Moderator
- Broj postova : 545
Lokacija : Rijeka / Karlovac
Registration date : 29.02.2008
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Evo ono što ja imam snimljeno.
Na bivšoj pruzi Karlovac Sisak
Donje Dubrave (na uzvisini iznad stajališta)
Gornji Zvečaj (preko puta stajališta)
Kolodvor Meja
Iznad pruge
Uz prugu
Negdje iznad tunela
Ovo je samo dio. Ima još toga na forumu samo treba naći.
Na bivšoj pruzi Karlovac Sisak
Donje Dubrave (na uzvisini iznad stajališta)
Gornji Zvečaj (preko puta stajališta)
Kolodvor Meja
Iznad pruge
Uz prugu
Negdje iznad tunela
Ovo je samo dio. Ima još toga na forumu samo treba naći.
Gost- Gost
Re: O željeznici i fortifikacijama
Jedna od opcija je unijeti u pretražnik ključnu riječ "bunker"...tomo je napisao/la:Ima još toga na forumu samo treba naći.
______________________________________
Količina inteligencije na svijetu je konstantna,
jedino se povećava broj ljudi.
Pfaff- Administrator
- Broj postova : 11507
Age : 76
Lokacija : Rijeka
Registration date : 17.03.2008
lappino- Broj postova : 314
Lokacija : J. Koreja
Registration date : 12.09.2010
Re: O željeznici i fortifikacijama
Tomo je već stavio bunker uz prugu Karlovac-Sisak kod sela Brođani:
Važno je navesti kako je funkcija tog bunkera bila nadzor obližnjeg mosta, čija je južna polovica srušena tijekom Domovinskog rata:
Zanimljiva fotografija tog mjesta može se naći na Google Earthu. Uslikana je iz čamca ispred ovog potpornog stupa koji se vidi na prethodnoj fotki.
foto: Radovan Cvijić, www.panoramio.com
Važno je navesti kako je funkcija tog bunkera bila nadzor obližnjeg mosta, čija je južna polovica srušena tijekom Domovinskog rata:
Zanimljiva fotografija tog mjesta može se naći na Google Earthu. Uslikana je iz čamca ispred ovog potpornog stupa koji se vidi na prethodnoj fotki.
foto: Radovan Cvijić, www.panoramio.com
______________________________________
Vi ste bili naš ponos i čelik. Skršeni u ljutoj buri u zori koja rudi.
Jean- Moderator
- Broj postova : 2140
Age : 46
Lokacija : Rijeka
Registration date : 04.09.2008
Stranica 1 / 1.
Permissions in this forum:
Moľeą odgovarati na postove.