Metro u Rijeci - fikcija

Ovdje raspravljajte o tome što bi bilo kad bi Rijeka imala metro

Lijepo zamišljeno, što ne znači ni da je i nemoguće u nekoj bliskoj budućnosti. Jedino u što sam Ja osobno siguran je to da bi se promet po gradu dobrahno rasteretio. Gledajući gradove po svijetu koji imaju metro, razvijenu mrežu linija i dobru povezanost i opet muku muče s automobilima. A tek onda kada metro "zašteka" u smislu štrajka ili nešto slično kakav kaos vlada u prometu. S financijske strane gledano, mislim da to Rijeka još uvijek ne može podnijeti, jer troškovi izgradnje su enormni.

Ajmo sad mašti na volju... Po meni bi definitivno linija A trebala biti nešto tipa Zamet - Korzo - Pećine. To su najgušće naseljeni dijelovi Grada, linija prati neku prometnu logiku, a na vama je sada da razradite ideju ...

Phalanx je napisao/la:Ajmo sad mašti na volju... Po meni bi definitivno linija A trebala biti nešto tipa Zamet - Korzo - Pećine. To su najgušće naseljeni dijelovi Grada, linija prati neku prometnu logiku, a na vama je sada da razradite ideju ...

Slažem se s tobom,ali znamo da je centar grada nastao nasipavanjem mora koje je bilo sve do gradske ure na korzu.
Možda bi bilo moguće da se centar grada "pokrije" na taj način da se postave stupovi i da taj dio bude nadzemni?

kiki273 je napisao/la:Slažem se s tobom,ali znamo da je centar grada nastao nasipavanjem mora koje je bilo sve do gradske ure na korzu.
Možda bi bilo moguće da se centar grada "pokrije" na taj način da se postave stupovi i da taj dio bude nadzemni?

I to je jedna od mogućnosti. U tom slučaju bi, npr. linija B mogla "skrenuti" prema nekoj od riječkih uzvisina, a da visinska razlika ne bude prevelika. Npr. Krnjevo - Trsat...

PREMJEŠTENO

kico101 je napisao/la:Budućnost javnog gradskog prijevoza u Rijeci vidim kao kombinaciju raznih prometala, ali, nažalost, mislim ( zbog istih razloga koje je naveo kolega Thomcro ) da za metro tu nema šanse. Željeznica da ( jedna do dvije linije ), čak i tramvaj ( pa makar na relaciji Pioppi-Zvir ), svakako trolejbus ( 6 do 7 linija ), autobus, minibus, žičara ( Školjić-Trsat i Školjić-Kozala ), uspinjača ( Potok-Rastočine ), pokretne stepenice ( kao u Hong Kongu ). Pomorski promet kao dio javnog gradkog prijevoza tu ne vidim, osim ljetnih izletničkih linija, a čak ni to mi se ne čini osobito isplativim.
Što se metroa tiče, taman da je naš grad ravan kao površina zaleđenog jezera, nema šanse iz još jednog razloga, a to je prevelika početna investicija za premali ukupni promet da bi se sve to isplatilo. Moje mišljenje je da za gradove ispod milijun stanovnika, metro ne treba uzimati za ozbiljno ( bez obzira, što vjerojatno ima iznimaka ).

Znam da se izgubilo dah, ali bih rao dodao koju.
Rijeka, za razliku od Zagreba ima more. To znači dvije stvari: metro se mora boriti protiv svjetskog oceana kad malo zađe u dubinu. To je skupo.
Drugo, ništa, kažem NIŠTA u Rijeci još ne ide morem. Povezati Pećine, luku, Kantridu treba vodom, onakvim vaporettima kao u Veneciji. Naravno, i Kostrenu, Bakar, Opatiju i sve na tu stranu.
Vaporetto 32 bila bi itekakva zamjena za bus (sorry kiki), a legende o vjetru nisu takva frka - i u Veneciji puše.

kobler je napisao/la:... Drugo, ništa, kažem NIŠTA u Rijeci još ne ide morem. Povezati Pećine, luku, Kantridu treba vodom, onakvim vaporettima kao u Veneciji. Naravno, i Kostrenu, Bakar, Opatiju i sve na tu stranu.
Vaporetto 32 bila bi itekakva zamjena za bus (sorry kiki), a legende o vjetru nisu takva frka - i u Veneciji puše.

Osim za "lokalce" Vaporetto 32 bi bio savršen za hrpe turista po ljeti (puno ljepše bi bilo razgledati Rijeku "s mora", nego onim double deckerom što prazan kruži od Trsata do Opatije).

Ne branim svoju trenutnu poziciju,ali zar mislite da bi putnici koji žive na Tošini išli pješice sa Voloskog,ili oni s Kosova ili Naselja Zora sa Slatine ili mula?

Zato se uvede integralni prijevoz: bus, brod, vlak, metro, uspinjača, tramvaj... (i sve s jednim pokazom

Phalanx je napisao/la:Zato se uvede integralni prijevoz: bus, brod, vlak, metro, uspinjača, tramvaj... (i sve s jednim pokazom

Samo je jedna ljudska aktivnost skuplja od metroa: rat.
Nadzemne željeznice urbanistički i arhitektonski nisu baš najljepša stvar.

Trol_Rijeka je napisao/la:Nadzemne željeznice urbanistički i arhitektonski nisu baš najljepša stvar.

A, to kako kome... Ima nas freakova kojima je i to lijepo

Trol_Rijeka je napisao/la:Samo je jedna ljudska aktivnost skuplja od metroa: rat.
Nadzemne željeznice urbanistički i arhitektonski nisu baš najljepša stvar.

Ne nuzno. Rat je skup za onog koji gubi i skup je za poreznog obveznika onog koji dobiva, ali za onog koji prodaje oruzje i ostalu vojnu opremu, kao i za onog koji se bavi crnim trzistem rat je itekako probitacan. I koliko god to glupo zvucalo, rat je jedan od razloga zasto je (ne samo) 20. stoljece dozivjelo tako velik napredak nauke i eksploziju znanja opcenito.

No, to nema bas previse veze s metroima, osim ako na metro u ratu ne gledamo kao na izvrstan tip podzemnog sklonista, sto se uostalom, dobro vidjelo u Londonu za vrijeme 2. svjetskog rata.

Anyways.. metro jest skup, ali umjesto da se samo jauce kako je skup, treba gledati unaprijed i poceti s izgradnjom pojedinih njegovih dijelova kad god je to moguce. Naprosto, kad se busi nesto sasvim drugo ali na mjestu gdje je vrlo vjerojatno da ce biti stanica metroa onda se odmah i izgradi takva stanica. Nema veze sto jos 10-15-20 godina mozda nece biti u uporabi. Bitno je da vec postoji i tako smanjuje ukupnu cijenu izgradnje. Da je Zagreb tako radio vec bi odavno imao, ako ne dvije, a onda barem jednu liniju metroa.

Barney

Da malko povampirim stvar.
Ok, fikcija, ali i amalo realnosti:
Sve svjetske metropole počele su razvijati podzemnu laku željeznicu jako rano, London 1863, Beč 1898 , Pariz 1900, Moskva 1935...
Dakle, stvar se planirala i radila jako rano, i planiranje se radi na duži rok od 10 do 20 godina unaprijed za svaku liniju.

Rijeka ima problem kao i Zagreb, podzemne vode, nezgodan materijal podloge itd... tu je i naravno stara arhitektura, male ulice i raspored grada na brežuljcima/brdima te velika disperzija stanovništva po okolici.

Metro bi bio skupa investicija, nadzemno bi bilo zgodno ali upitna je izvedivost.
Neka kombinacija voda-kopno bi bila najprirodnija i po meni su neki prijedlozi ovdje jako dobri (prijevoz brodovima) ali uspinjače i sl. nisu također za odbaciti... uz laku željeznicu i tramvaje.

Metro zahtijeva mnogo planiranja i znanja koje mi nemamo, a i da imamo, kilometar bi nas koštao više nego bilo gdje u svijetu dok se svi namire i sagrade kuće/vikendice i kupe pokoji auto

Malo OT, ali kad smo već kod Rima... Imao je ogromnu tramvajsku mrežu koju je Mussolini počeo demontirati 30-tih godina, ali u korist trolejbusa pa je Rim dobio 2. najveću trolejbusnu mrežu na svijetu. Taj ishod i nije bio tako strašan za razliku od drugih fašističkih poduhvata. Još uvijek veliki ali umanjeni ostaci tramvajske mreže u Rimu dobili su težak udarac za vrijeme Olimpijskih igara 1960. (Tada je Jugoslavija osvojila zlatnu medalju u nogometu). Nakon toga tramvaj je preživljavao i svi politički faktori su bili riješeni na ukidanje. 1973. sam kao klinac bio u Rimu i tramvajska mreža je doista izgledala invalidno. BIlo je očito da su to ostaci jednog velikog sustava. Što je najgore katkad bi autobus na nekim linijama zamjenio tramvaj. Uprkos svemu gradski prijevoznik A.T.A.C. je u takvim okolnostima planirao proširenje tramvajske mreže. Devedesetih je izgrađena jedna sasvim nova linija, a planirano ih je još u sklopu talijanskog nacionalnog projekta Citta Eletriche. Uostalom, u Rim se vratio i trolejbus. Slažem se NCLightom da je rimski metro težak promašaj. Dvije dobro zamišljene ali zbunjene linije. Postaje smrde. Vozio sam se metroom u Pragu, New Yorku i Parizu. Rimski metro je užas klaustrofobije. Doima se kao politički projekt.

Rijeka bi trebala imati metro .Smiješni su mi ljudi koji pričaju da se Rijeka nalazi na brdovitom mjestu pa da zato nije moguce imati takav oblik prijevozničkog sredstva.

Ma ionako s ovakvim riječkim mentalitetom necemo ga ni nikad imati.Na HŽ se ne treba oslanjati da bi nam mogli pomoci .Pogledajte naše pruge s početka 19 stolječa su ,rasulo totalno je cijeli taj željeznički sustav.

Gdje smo mi za ovim vlakovima

Japanski nekonvencionalni voz na magnetnim tračnicama 2003. je lebdio brzinom od 577 km/h. To je ujedno i najveća brzina jednog voza zabilježena u historiji željeznica. Sa Japancima se u proizvodnji super brzih vozova takmiče Francuzi, medjutim oni nemaju magnetne tračnice, ali i na konvencionalan način postižu fantastične brzine.Francuski brzi voz (TGV) postigao je rekordnu brzinu od 574,8 kilometara na sat, na liniji kojom brzi vozovi povezuju Pariz i istok Francuske.

Da nam je barem jedan takav šiknuti u Rijeku. Bio bi nam kao teleport

Trebalo bi spojiti samo središte grada s podzemnim ili na možda neki drugi način nadzemni uži dio grada ,pa polako onda kroz godine širiti pruge dalje.

LokalpatriotRI je napisao/la:Rijeka bi trebala imati metro .Smiješni su mi ljudi koji pričaju da se Rijeka nalazi na brdovitom mjestu pa da zato nije moguce imati takav oblik prijevozničkog sredstva.

Metro u Rijeci zvuči dobro, ali čitav je niz razloga zbog kojih će to ostati fikcija još dugo:
1. i najvažniji - Kopanje tunela kroz nasipani dio bilo bi katastrofalno teško, skupo, a i prilično opasno po statiku postojećih objekata na površini
2. Rijeka je premalen grad za metro, iako stoji činjenica da su riječke ulice u ovom trenutku zagušene prometom
3. Ekonomska isplativost - doklegod se gradskim autobusima uspjevaju pokriti potrebe stanovništva za javnim prijevozom nema niti ekonomske niti komunalne isplativosti za takvu, enormno veliku investiciju
4. Dogradnjom postojeće željezničke mreže može se na jeftiniji način zadovoljiti potrebe javnog prijevoza, e ali TU je problem brdovit teren i stupanj izgrađenosti centra grada

Ma ionako s ovakvim riječkim mentalitetom necemo ga ni nikad imati.Na HŽ se ne treba oslanjati da bi nam mogli pomoci .Pogledajte naše pruge s početka 19 stolječa su ,rasulo totalno je cijeli taj željeznički sustav.

Rasulo na HŽ-u nije problem samo Rijeke, već cjele Hrvatske. Bez kvalitetnog željezničkog operatera ne može biti niti jake luke, niti industrije, koliko god ona bila orijentirana na cestovni prijevoz, a niti trgovine. Rasulo na HŽ-u treba pod hitno dovesti u red, a za sadašnje stanje netko mora i odgovarati... (ajde nemojmo o politici!)

Gdje smo mi za ovim vlakovima

Japanski nekonvencionalni voz na magnetnim tračnicama 2003. je lebdio brzinom od 577 km/h. To je ujedno i najveća brzina jednog voza zabilježena u historiji željeznica. Sa Japancima se u proizvodnji super brzih vozova takmiče Francuzi, medjutim oni nemaju magnetne tračnice, ali i na konvencionalan način postižu fantastične brzine.Francuski brzi voz (TGV) postigao je rekordnu brzinu od 574,8 kilometara na sat, na liniji kojom brzi vozovi povezuju Pariz i istok Francuske.

Da nam je barem jedan takav šiknuti u Rijeku. Bio bi nam kao teleport

Čini mi se da si pobrkao neke pojmove. U regionalnom željezničkom prometu maksimalna brzina vlaka je sasvim sporedna stvar, jer čak niti taj japanski "voz" ne može postići tih 577km/h od, primjerice, Krnjeva do Mlake. A da ih i postigne, sasvim je sporedno hoću li ja od Krnjeva do Centra stići za 4 minute u Bl-u kojeg vuče Žutka ili za 3 i pol minute u TGV-u. Superbrzi vlakovi namijenjeni su međuregionalnom prometu, a osim po brzini poznati su i po udobnosti (što je isto sporedna stvar u lokalnom prometu, gdje je važnije od mekanih stolica, sendviča i interneta to da vlak ima, primjerice, velika vrata sa čim manje stepenica kako bi čim manje vremena gubio na stanicama).

Trebalo bi spojiti samo središte grada s podzemnim ili na možda neki drugi način nadzemni uži dio grada ,pa polako onda kroz godine širiti pruge dalje.

O ovoj ideji organizacije regionalnog prometa na tim nekakvim vijaduktima je već bilo govora i u dnevnim novinama, ali sve se svodi na manjak ekonomske i komunalne isplativosti.

A sta kažete na ovo

Uvođenje brze gradske željeznice u sustav javnog gradskog prijevoza



ZAHVAT: 19 stanica linije brze gradske željeznice na trasi postojeće željezničke pruge od Matulja do Škrljeva.
PROGRAM: Rekonstrukcija postojeće trase željezničke pruge i adaptiranje u cilju uporabe iste kao načina javnog gradskog prijevoza, uređenje postojećih željezničkih postaja te izgradnja novih u cilju pružanja usluga, priprema na realizaciji park&ride sustava
PLANIRANA IZGRAĐENOST: Nakon usaglašavanja s razvojnim programom HŽ-a planira se sukcesivno uređenje i izgradnja mreža željezničkih postaja uz pripremu za izgradnju drugog kolosjeka pruge u zoni obuhvata grada i prigrada
STATUS: Tematika uvođenja gradsko/prigradske željeznice u sustav javnog gradskog prijevoza razrađuje se kroz Prostorno – prometnu studiju Primorsko goranske županije i Grada Rijeke koja je upravo u izradi, a čiji se dovršetak očekuje početkom 2010.g. Na području Primorsko-goranske županije ne postoji autonomni javni linijski željeznički prijevoz na županijskoj razini. U suradnji s HRVATSKIM ŽELJEZNICAMA ovom Studijom trebati će prostorno i prometno preispitati postojeća i razraditi nova rješenja temeljena na suvremenim potrebama, opredjeljenjima i mogućnostima. Posebno će se analizirati prigradski putnički promet i njegovo jače uključivanje u javni linijski prijevoz putnika grada Rijeke sa stanovišta brzine kretanja, ekološke prihvatljivosti te posebno rasterećenja cestovnog prometa. U okviru toga u razmatranje treba uključiti i nove trase pruga i poboljšanja na postojećim trasama (povećanje prijevoznih kapaciteta, elektrifikacija nekih dionica itd.), prvenstveno onima koje su u sustavu javnog gradskog i prigradskog prijevoza. Isto tako će se razmotriti mogućnosti i opravdanja izgradnje potencijalnih željezničkih čvorišta u satelitskim naseljima u gravitacijskom dosegu Rijeke, i to u vidu terminala za prihvat putnika i / ili vozila (park & ride).
PROCJENA INVESTICIJE - 50.000.000 EUR

U vremenima kad u Rijeci nije uspio zaživjeti niti lokalni gradski prijevoz po postojećoj HŽ infrastrukturi, a pisalo se i o tome u mnogo navrata, teško je očekivati da će se bilo šta dodatno ulagati u infrastrukturu. Za razliku od Rijeke, Split je uspio iskoristiti postojeći potencijal željezničke pruge i sad ima (kakav-takav) željeznički gradski prijevoz.

Nije da to Rijeci ne treba kvalitetna gradska željeznica, naprotiv, ali ajmo početi od početka. A za početak bi bio dovoljan i jedan Šved na relaciji Jurdani-Rijeka-Škrljevo, po postojećoj HŽ-ovoj pruzi, naravno uz smisleni vozni red.

Postojeća trasa je položena poprilično nepovoljno (i stajališta u centru, kao i kolodvori izvan Rijeke). Zato bi jedina optimalna verzija bila brza željeznica s trasom po rivi (pravac ionako već postoji / naravno, uzdignuto na stupovima) sa stajalištima u strogom centru.

Phalanx je napisao/la:... Zato bi jedina optimalna verzija bila brza željeznica s trasom po rivi (pravac ionako već postoji / naravno, uzdignuto na stupovima) sa stajalištima u strogom centru.

A to je onda u suprotnosti, kako to Obersnel voli reći, vizurom Rijeke kao mediteranskog grada. Tešto je i zamisliti da ide pruge dignuta 7-8-9-... metara po obali . Obersnel na to ni mrtav nebi pristao .

tomo je napisao/la:A to je onda u suprotnosti, kako to Obersnel voli reći, vizurom Rijeke kao mediteranskog grada. Tešto je i zamisliti da ide pruge dignuta 7-8-9-... metara po obali . Obersnel na to ni mrtav nebi pristao .

Hamburgu to nikad nije smetalo ... ali naravno, šta je Hamburg prema Rijeci

tomo je napisao/la:A to je onda u suprotnosti, kako to Obersnel voli reći, vizurom Rijeke kao mediteranskog grada. Tešto je i zamisliti da ide pruge dignuta 7-8-9-... metara po obali . Obersnel na to ni mrtav nebi pristao .

Zašto ne... pa arhitekti rade čuda / a i s današnjom tehnologijom sve je moguće. Uostalom, pa ne misliš tomo valjda da će Obi biti gradonačelnik Rijeke za stotinjak godina, kada bi se ovo o čemu pričamo i moglo realizirati

seabral je napisao/la:

tomo je napisao/la:A to je onda u suprotnosti, kako to Obersnel voli reći, vizurom Rijeke kao mediteranskog grada. Tešto je i zamisliti da ide pruge dignuta 7-8-9-... metara po obali . Obersnel na to ni mrtav nebi pristao .

Hamburgu to nikad nije smetalo ... ali naravno, šta je Hamburg prema Rijeci

Phalanx je napisao/la:

tomo je napisao/la:A to je onda u suprotnosti, kako to Obersnel voli reći, vizurom Rijeke kao mediteranskog grada. Tešto je i zamisliti da ide pruge dignuta 7-8-9-... metara po obali . Obersnel na to ni mrtav nebi pristao .

Zašto ne... pa arhitekti rade čuda / a i s današnjom tehnologijom sve je moguće. Uostalom, pa ne misliš tomo valjda da će Obi biti gradonačelnik Rijeke za stotinjak godina, kada bi se ovo o čemu pričamo i moglo realizirati

Hamburg nema niti je imao Obija za gradonačelnika .

Da, istina, današnja tehnologija napreduje skoro kao i IT. Ne, ne mislim da će Obi bit gradonačelnik do vijeka ali ne vjerujem ni da bi se ovo moglo u kakvom skorom razdoblju (5/10/15 godina!) realizirati. Onaj koji i naslijedi Obija taj će nastavit na njegovom tragu. Uzmite za primjer samo ... ... Rusiju ... tko je tamo gazda!? Medvedev? Pa naravno da nije već je to Putin mada nije predsjednik već kapo od vlade ali njegova je zadnja! Evo i u današnjem NL-u piše da Šepčić odlazi sa mjesta predsjednika gradskog šefa SDP-a i da će ga naslijediti Obi. I eto tko drži dirigentski štapič u ruci .

I nakon Obija ... Obi .

EDIT:

Zaboravio sam napisat: ovdje pišemo o metrou ... ima li kakvih novosti o gradskoj željeznici u Rijeci? Nema! Zašto nema? Obi je odustao od toga jer kako su naši cijenjeni članovi buseri napisali "... prejak je autobusni lobi ..." i nema šanse da nešto takvo zaživi u Rijeci.

Ustvari, treba promjeniti svijest ljudi koji rade da se više koriste gradskim prijevozom a ne da svi dolaze u centar u automobilu. Dobro, nije ni to neka greda, problem je što u svakom vozilu ima samo jedna osoba! Zašto "Štacion" nebi bio taj koji bi organizirao tribinu i ukazao na mane i prednosti ... !!!