Vagoni kroz povijest (Riječka pruga)

Imam podatak da su na Riječkoj pruzi poslije 1945 u prometu sudjelovali ili mogli sudjelovati putnički vagoni slijedećih tipova:

Baat - i izvedenice
"Štuke" ili njemački Hechtewagen (danas obično kao žuti-radni vagoni sa okretnim postoljima, dugački sa uvučenim vratima i suženim krovom na krajevima, stacionirani po stanicama)
Njemački (DRG) 4ü-28 (također danas preživjeli su obojeni žuto, sa okretnim postoljima)
"Centoporte" vagoni

Bilo kakav materijal koji bi ovo mogao potkrijepiti (znači dokazati da su vozili u sastavu vlakova na Riječkoj pruzi) bi više nego dobro došao.

Također, ukoliko netko ima sastave vlakova iz prošlih vremena, foto-dokumente ili efemerne materijale, pogotovo ekspresnih vlakova tipa Rijeka-Zagreb-Beograd ("Učka" ako se ne varam) i sl. bilo bi divno!

Ne zaboravimo ni teretnjake, o kojima se malo ili ništa zna danas!

Hvala unaprijed!

Iz Bakra su prije rudu i ugljen gotovo uvijek vozili sa Fals vagonima:



http://www.railfaneurope.net/pix/hr/electric/1061/pix.html

Pogotovo mi je zanimljiva ova druga slika - čemu ovi dvo-osovinci ispred Falsa na Bakarskoj pruzi?!

Thommo je napisao/la:Iz Bakra su prije rudu i ugljen gotovo uvijek vozili sa Fals vagonima:



http://www.railfaneurope.net/pix/hr/electric/1061/pix.html

Pogotovo mi je zanimljiva ova druga slika - čemu ovi dvo-osovinci ispred Falsa na Bakarskoj pruzi?!

Neznam za ova prva dva ali ako bolje pogledaš između prvog Falsa i drugog je najprije jedan Es i još jedan kao ova prva dva. Čini mi se da se i tim Es-ovima izvlačio ugljen.

Jimeeeeeeeeeee..... Pomagaj!

NC, ne znam dal su to štuke ili šarani, al' su strava:

https://2img.net/h/i191.photobucket.com/albums/z278/thommo0202/Rijeka/362aox3.jpg

Bolji scan sličice bi pomogao, ali po krovovima se vidi da nisu klasični "Hechte" tj. "Štuke" koji imaju sužene krovove na čelima vagona.
Ovo ću morati dati na pregled boljem poznavaocu vagona...

Naletjeh usputno na simpatičnu "crnu kroniku" iz 2005 sa "odbjeglim vagonima" u Rijeci -> http://www.vjesnik.hr/Pdf/2005%5C02%5C05%5C25A25.PDF

NClight je napisao/la:... Naletjeh usputno na simpatičnu "crnu kroniku" iz 2005 sa "odbjeglim vagonima" u Rijeci -> http://www.vjesnik.hr/Pdf/2005%5C02%5C05%5C25A25.PDF

Sjećam se toga. Cijeli slijedeći tjedan nije bilo "Sirkovih" mliječnih proizvoda u Rijeci jer su ti vagoni razbili hladnjaču kojom su dovozili proizvode iz Međimurja u Rijeku.

NC, slika mora biti 1968/69. ili novija, jer su tada podserije 100 tek došle iz Genove.

Vjerujem da je s početka 70-ih. Ja se takvih vagona uopće ne sjećam. Samo Baatići, ali ne u Ri.

Za početak 'aj'mo definirati što je to uopće Hechtwagen



a možemo ga pogledati i kao putnički vagon 1. razreda ili kao poštanski




A onda se možemo vratiti i na sliku. Koji su to (putnički) vagoni, pitanje je sad. Onaj prvi je poštanski, kao



Na slici je dvoosovinska izvedba ali u originalu je očigledno četveroosovinski (vidi se da je dulji).

Slijedi li iza nešto iz te serije?






Bude li Štacion jednom imao vlastitu H0 maketu, onda će i ovi moji modeli po njoj voziti.

gaspa je napisao/la:Za početak 'aj'mo definirati što je to uopće Hechtwagen

https://2img.net/h/i227.photobucket.com/albums/dd106/donald050-foto/Vlakovi/Putnicki/Hechtwagen1.jpg

a možemo ga pogledati i kao putnički vagon 1. razreda ili kao poštanski
https://2img.net/h/i227.photobucket.com/albums/dd106/donald050-foto/Vlakovi/Putnicki/Hechtwagen1r.jpg https://2img.net/h/i227.photobucket.com/albums/dd106/donald050-foto/Vlakovi/Putnicki/Hechtwagenpost.jpg



A onda se možemo vratiti i na sliku. Koji su to (putnički) vagoni, pitanje je sad. Onaj prvi je poštanski, kao

https://2img.net/h/i227.photobucket.com/albums/dd106/donald050-foto/Vlakovi/Putnicki/Upitni1.jpg

Na slici je dvoosovinska izvedba ali u originalu je očigledno četveroosovinski (vidi se da je dulji).

Slijedi li iza nešto iz te serije?

https://2img.net/h/i227.photobucket.com/albums/dd106/donald050-foto/Vlakovi/Putnicki/Upitni1r.jpg

https://2img.net/h/i227.photobucket.com/albums/dd106/donald050-foto/Vlakovi/Putnicki/Upitni2r.jpg


Bude li Štacion jednom imao vlastitu H0 maketu, onda će i ovi moji modeli po njoj voziti.

Kvragu i fotka, kako može zavarat! U prvi trena sam htio osut paljbu na tebe i reći ti "O čemu ti pišeš! Pa to je četveroosoviski vagon!". Tek kad sam povećao taj dio ... tek tad sam vidio da je ustvari taj vagon dvoosovinski. Ja se ne sjećam tih vagona. Jedino da nije kakav Baat. Oni su vozili do Rijeke.

Gaspa, hechtwageni su rađeni u nekoliko serija koje se razlikuju vanjskim izgledom i imaju ili nemaju ventilacijske otvore na krovu za plinsku rasvijetu.
Detaljnije o serijama Hechtewagena -> http://www.dbtrains.com/en/coaches/epochII/Standard
Zajednička im je karakteristika da su krajevi vagona nakošeni, iako se kasnije radilo i na preradama koje imaju "normalan krov" bez suženja na kraju.

Zadnje dvije slike prikazuju "Dönnerbuchsen", koji jako sliči našim Baat vagonima, ali nije nikada vozio kod nas koliko je meni poznato.

Thommina slika zbog loše kvalitete ostavlja mnogo sumnje. Neznam kako ste uspjeli zaključiti da su vagoni dvoosovinski kada se uopće nemože ništa vidjeti u onoj crnini ma koliko god povećavali(fotošopirao sam, mijenjao, gledao u negativu...) Zbog duljine, upuštenih tj. uvučenih vrata i broja prozora koji se može pretpostaviti da je oko 8 ili 9. ako je 8, onda može biti Baatić, ako je 9 ili više, nešto je drugo... ali što?

NClight je napisao/la:... Zbog duljine, upuštenih tj. uvučenih vrata i broja prozora koji se može pretpostaviti da je oko 8 ili 9. ako je 8, onda može biti Baatić, ako je 9 ili više, nešto je drugo... ali što?

Kvragu, što nisam malo bliže Zagrebu! Trebalo bi pretražiti vagone Infrastrukture u Dugom selu a i možda bi se što našlo i u CIOS-u.

Po ovim nacrtima Aaat/Baat su imali 7 i 8 prozora. Aaat je imao 6 kupea i ćenifu a Baat je imao 7 dvostarnih odjelaka (raspored je bio dva odjeljka/tri odjelka/dva odjelka a bila je i verzija svih 7 odjelaka nepodjeljeno) i ćenifu.

Imam nacrte svih ??at vagona rađenih u Goši i u Vasi Miškinu, no trenutno nemogu do njih. Verzija sa 8 prozora bi mogla "pasat" uz ovu Thomminu sliku, ali ako pokušamo malko pobrojati prozore, djeluje mi kao da ih ima više od 8.

Svi slikaju lokomotive, nitko vagone... i onda se nađemo u ovakvom :cenifko:

Usputno, dali je netko upoznat ili ima podatak dali su ovakvi vagoni nazvani "Centoporte" prometovali na RI pruzi?


Radi se o talijanskim vagonima : http://it.wikipedia.org/wiki/Carrozza_Centoporte
Proizvođeni su od 1931 do 1938 a u upotrebi su se zadržali u Italiji do 1980. Ukupne mase 35-36T projektirani za brzine do 100km/h

NClight je napisao/la:... ali ako pokušamo malko pobrojati prozore, djeluje mi kao da ih ima više od 8....

I mene to zbunjuje! I ja sam ih nabrojao 9. Ali opet ... ako ih je 9 onda je i vagon dug i onda već ima uvjete za postolja a onda s druge strane, taj vagon mi ne djeluje baš taaako dug da bi imao postolja!

Dobro je dok je samo dilema , frka nastane kad je trilema ili nedajbože kvadrilema .

Sorry, malko sam se zaigrao pa smo pisali istovremeno... vidi i prethodnu stranu, zadnji post o Centoporte vagonima
Ovo nije ni pentilema, nego totalni mrak neznanja o vlastitoj željezničkoj povijesti
Rekao bi jedan crtani lik sa "škrniclom" na glavi: "Tajo, oče, roditelju moj... ja se takooo sraaamim"

Malo sam tražio po fotkama koje sam s vremenom poskidao sa raznih starna. našao sam nekoliko koje sam poskidao sa drehšajbe. Pogledaj na prvoj od ove 4, lijevo od parnjače je vagon koji je dosta sličan čentoporte-u a u prvom planu je Baat.

Roco ima ovaj model:

Roco 45667 BBÖ Schnellzugwagen Ep.III , grün Packwagen


Donekle je sličan ovom prvom do lokomotive:

NClight je napisao/la:hechtwageni su rađeni u nekoliko serija koje se razlikuju vanjskim izgledom

Naravno, ovo su samo primjeri s naglaskom na zakošenost krajeva

NClight je napisao/la:Zadnje dvije slike prikazuju "Dönnerbuchsen"

Tko zna - zna (nisam se usudio navesti to ime)

NClight je napisao/la:Neznam kako ste uspjeli zaključiti da su vagoni dvoosovinski

Kako? Za thomcroa ne znam, ali ja - usporedbom duljine poštanskog i putničkog vagona. Koliko bi onda taj poštanski bio dug ako je putnički četveroosovinac?

Thommo je napisao/la:Roco ima ovaj model: Roco 45667 BBÖ Schnellzugwagen Ep.III , grün Packwagen

Thommo ima novi katalog! U mom je samo skica tog modela! (zato sam postao dvoosovinca a ne četveroosovinca)

NClight je napisao/la:Usputno, dali je netko upoznat ili ima podatak dali su ovakvi vagoni nazvani "Centoporte" prometovali na RI pruzi?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Centoporte-2.jpg

Radi se o talijanskim vagonima : http://it.wikipedia.org/wiki/Carrozza_Centoporte
Proizvođeni su od 1931 do 1938 a u upotrebi su se zadržali u Italiji do 1980. Ukupne mase 35-36T projektirani za brzine do 100km/h

To su tipični "engleski" vagoni i velika rijetkost u ostatku svijeta. Ja ih se ne sjećam, a nadam se da bih trebao ako ih je bilo.

Evo dva srodna primjerka koji dotrajavaju u željezničkom muzeju u Trstu:

Ok... ajmo drugom metodom!
Dajte slike putničkih vagona... sve koje imate za razdoblje od otvaranja pruge do modernih vremena (što god to značilo) i uvođenja JŽ Y vagona.
Na temelju slika ćemo pokušati identificirati stvar.
Za sada znamo da su Baatići bili intenzivno korišteni, ali za duže vagone (sa postoljima) je mrak neznanja... pa da rasvjetlimo priču

Za "centoporte" imam podatak da su bili u sastavu JŽ, čak je nedavno napravljena i serija modela tih vagona u H0 mjerilu sa JŽ oznakama.
Logika prostora i povijesti govori da su se mogli zateći na RI pruzi, ali logika je jedno, a željeznička praksa na našim prostorima nešto totalno drugo

Vagon na ovoj slici, skroz lijevo, ispod portala, iza parnjače koja vuče elektru... čudni "podijeljeni" prozori, postolja na prvom vagonu... ali nema višak vrata... nešto čudno i posebno, ili su prerađeni "centoporte"? Ostatak kompozicije se ne vidi najbolje, nažalost.

NClight je napisao/la:Vagon na ovoj slici, skroz lijevo, ispod portala, iza parnjače koja vuče elektru... čudni "podijeljeni" prozori, postolja na prvom vagonu... ali nema višak vrata... nešto čudno i posebno, ili su prerađeni "centoporte"? Ostatak kompozicije se ne vidi najbolje, nažalost.

Hmmm... a da nije to onaj ex-FS vagon kojeg je A.C.M.E. izbacio nedavno u HO?
(više na http://www.zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?t=6564&sid=ff7f32fbecb490bfc5f0a272d62a90a7 )

Je! Bravo Thommo!

Eto, sad samo treba naći sponzora za 100 eurića, i kupiti ta dva vagona, pa da počnemo puniti Štacion vitrinicu...