Nizinska pruga Rijeka-Botovo

Molim moderatore da me isprave, ako griješim, jer nigdje ne mogu pronaći ovu temu, pa je otvaram ovdje, uz jednu znakovitu izjavu iz današnjeg Novog Lista:

Prometno povezivanje time neće stati, jer bi do kraja ove godine trebala početi dugo najavljivana gradnja ravničarske pruge Rijeka – Zagreb – Botovo, koja će također ići do Budimpešte.

Ako je tako, očekujemo reportere Štaciona u periodičnim obilascima gradilišta.

E sad - koliko je pruga ravničarska, o tome bi se dalo govoriti. Čim ide negdje oko Drežnice... a i jaka je ravnica uspon pobočjem Vinodola (za Nepalce, Tibetance i društvo možda - toliko se oni penju dnevno od kuće do samoposluge)

Šezdesetih godina postojao je projekt prave ravničarske pruge. Trebala je ići od Karlovca dolinom Kupe gotovo do njezinog izvora (nadmorska visina je kojih 320 m) pa odatle baznim tunelom Risnjak (25 km) i izbiti na Škrljevo. Duljina pruge od Zagreba do Rijeke, ako me sjećanje ne vara, bila bi nekih 140 km. Taj projekt je, nažalost, napušten (nigdje nisam vidio obrazloženje zašto). Danas je dolina Kupe državna granica i na trasi ne bi bilo odviše značajnijih stanica. Ali, dok se krene s projektom, i RH će (valjda) biti u EU.

gaspa je napisao/la:...pa odatle baznim tunelom Risnjak (25 km) i izbiti na Škrljevo. ... Taj projekt je, nažalost, napušten (nigdje nisam vidio obrazloženje zašto).

Mislim da si sam dao odgovor. Vjerojatno se nikom nije dalo busiti takav tunel, a i voznja bi bila prilicno dosadna, da ne kazem naporna, kako za strojovodje, tako i za putnike.

Danas je dolina Kupe državna granica i na trasi ne bi bilo odviše značajnijih stanica. Ali, dok se krene s projektom, i RH će (valjda) biti u EU.

Jesi siguran? Zaista siguran? Kakvi nas vode u EU, ja uopce nisam siguran...

Barney

Barney je napisao/la:Vjerojatno se nikom nije dalo busiti takav tunel, a i voznja bi bila prilicno dosadna, da ne kazem naporna, kako za strojovodje, tako i za putnike.

A oni ispod La Manchea se ludo zabavljaju tijekom vožnje. A kak će se tek zabavljati oni u 60-kilometarskom tunelu ispod Švicarske na pruzi za Milano

gaspa je napisao/la:

Barney je napisao/la:Vjerojatno se nikom nije dalo busiti takav tunel, a i voznja bi bila prilicno dosadna, da ne kazem naporna, kako za strojovodje, tako i za putnike.

A oni ispod La Manchea se ludo zabavljaju tijekom vožnje. A kak će se tek zabavljati oni u 60-kilometarskom tunelu ispod Švicarske na pruzi za Milano

Ako su u spavacim kolima i ako su suprotnoga (no, dobro, za neke moze i istoga) spola, onda tih 60 km brzo prodje.


Barney

Osim toga, Ogulinska varijanta podrazumijeva tunel Velika Kapela dug 30.500 m

Zato će se valjda prikloniti Drežničkoj varijanti, nešto dužoj i na nešto većoj nadmorskoj visini. Samo da trasa na svom silazu duž Vinodola ne bude vjetrovito uspješna kao i autocesta RI-ZG na odsječku Kikovica-Oštrovica ili kao Maslenički most

gaspa je napisao/la:

Samo da trasa na svom silazu duž Vinodola ne bude vjetrovito uspješna kao i autocesta RI-ZG na odsječku Kikovica-Oštrovica ili kao Maslenički most

Bit će izgrađeni burobrani duž čitave trase i to je to.

Ma nacekati cete se sa novom prugom to je daleko od realnosti, sada je novi rok do 2018 alo ljudi??? ko oga ovde voza . Ma znao sam ja da je to cista politicka napuhana epopeja i nista vise. Sramota!

Jim-Zlaja je napisao/la:Ma nacekati cete se sa novom prugom to je daleko od realnosti, sada je novi rok do 2018 alo ljudi??? ko oga ovde voza . Ma znao sam ja da je to cista politicka napuhana epopeja i nista vise. Sramota!

Slažem se, bit će to nešto slično kao i sa željezničkim tunelom kroz Učku, odnosno Ćićariju.

narcis je napisao/la:Slažem se, bit će to nešto slično kao i sa željezničkim tunelom kroz Učku, odnosno Ćićariju.

Takvih primjera ima nažalost još: spoj Gradec - sv. Ivan Žabno, novi Samoborček, obnova kumrovečke pruge, ...

gaspa je napisao/la:...Taj projekt je, nažalost, napušten (nigdje nisam vidio obrazloženje zašto). Danas je dolina Kupe državna granica i na trasi ne bi bilo odviše značajnijih stanica. Ali, dok se krene s projektom, i RH će (valjda) biti u EU.

Mislim da je "drežnička" varijanta prihvaćena zbog budućih planova željezničkog jadransko-jonskog koridora pri čemu bi se negdje na južnijim dijelovima odvajala pruga prema Zadru-Splitu-Dubrovniku sa Albanijom (Grčkom) kao krajnjim točkama. Isto tako, dobit će se i na kvalitetnijoj vezi prema sadašnjoj "ličkoj" pruzi koja će od Zagreba do Plaškog dijeliti moderni koridor "nizinske" pruge.

Jos se nista zvanicno nezna koja bi od ponudjednih trasa bila i prihvacena. Koliko sam vidio onako iz daleka na onoj skici, moguce su i neke promjene izmedju Dreznicke i Ogulinske trase, Jure Radic nesto muva a ko zna sta ce to oni izmuvati. Osim toga cijena pruge je skoro duplo veca od politickih floskula dr. Ive Sanadera. Ima tu posla a ocekuje se da bi radovi trebali biti govotovi izmedju 2018-2020 hehe

Ne, nego cete kao zivuci spomenici i legende voditi ljude po mojoj prugi od Moravica do Rijeke i objasnjavati im kako je to nekad bilo...

Barney

Barney je napisao/la:Ne, nego cete kao zivuci spomenici i legende voditi ljude po mojoj prugi od Moravica do Rijeke i objasnjavati im kako je to nekad bilo...

A svaka priča će počinjati s "i bile nekad davno neke žutke .... "

Jim-Zlaja je napisao/la:...Jure Radic nesto muva a ko zna sta ce to oni izmuvati...

Bojim se da Jure Radić (kao personifikacija IGH) NE MUVA AMA BAŠ NIŠTA. Naime, projekt kasni već dobrih 6 mjeseci. Razlog tome upućeni vide u megalomaniji Radića i IGH koji se natječu za sve moguće poslove, pa ih onda ne stignu završavati na vrijeme. Pogotovo su problematični projekti u kojima IGH nema nikakvog iskustva a ni dovoljno stručnog kadra, poput ove pruge (a ista je situacija odn. višemjesečno kašnjenje i s projektom TŽV Gredelj u Vukomercu).

(izvor: business.hr)

gaspa je napisao/la:...Bojim se da Jure Radić (kao personifikacija IGH) NE MUVA AMA BAŠ NIŠTA. Naime, projekt kasni već dobrih 6 mjeseci. Razlog tome upućeni vide u megalomaniji Radića i IGH koji se natječu za sve moguće poslove, pa ih onda ne stignu završavati na vrijeme. Pogotovo su problematični projekti u kojima IGH nema nikakvog iskustva a ni dovoljno stručnog kadra, poput ove pruge (a ista je situacija odn. višemjesečno kašnjenje i s projektom TŽV Gredelj u Vukomercu).(izvor: business.hr)

Pozz. Ma ja sam to izrekao u imaginarnom kontekstu. No on zaista muva svasta, a koliko ti je poznat projekat i koliko si upucen oko svih analiza prije njegove gradnje moram ti reci da bi trebao poceti citati od samog pocetka pa da vidis sta ja to zelim reci. Najprije je upucena cijena od 8 mlr kN i odmah sam znao da je to politikanstvo, sad kad je zaista trebalo izac na vidjelo pokazalo se da je dr.Sanader drzao vrapca u ruci. Cijena je iznad 15 mlrd kN sa svim atributima i "prosirenim" projektom. Otkup zemljista, dovodjenje dalekovoda, uredjenje pristupnih formi za sustav 2×25kv/50hz (novo!!!) i optimizacija energetskog sustava na zeljeznickoj trasi itd. Jure radic tj IGH mogu samo modificirati vec postojece idejne projekte, no koji su dosta i zavrseni (iz izvora!) i sad je potrebno uizvesti najpogodniji teren (otkup zemljista), nivelirati trasu na vrijednijoj osnovi isl. Nekazem da Jure nema megalomanski nastup, slazem se s tobom da on to cini izricito masovno no u ovome slucaju je doslo do onoga sto se azrgonski moze nazvati "nedostatak maste" tj racionalnih ideja za provodjenje nivelacije pruge u sto boljoj poziciji. Nova pruga ja jednom dijelu kod N.Vionodoloskog ide nagibom i do 12,45 promila i to je zaista malo cudno za danasnju tehnologiju osmisljavanja novih pruga. Postavljanje novih kolodvora su mogli mozda malo bolje razmjestiti i to sukladno povoljnijem nagibu pruge a ne skracivanjem trase. Iako ce po tom dijelu brzi putnicki vlak moci postici vmax 200 kmh ipak je rijec o duzem vremenu zaleta vmax ali i nepovoljnijoj exploataciji terena (tracnice,nadvisenje) a i za teretni promet se ogranicava max vucena masa. Ovo je kod terenih vlakova jako bitno jel cemu svrha onda vuci 3000t konvencionalne vlakove ako ces morat ili smanjit brzinu na minimum ili koristiti potiskivanje na "ravnicarskoj prugi" (hehe). Ima tu jos bisera, nadam se da ce odgovorni u IGH ako citaju ovaj mali segment pokusati i razumijet svrhu ovoga posta! Poz

Ma razumjeli smo se mi. Muva on u smislu muvanja ali ne muva (odn. ne miče se) u smislu rezultata.
Treba znati pruge projektirati. A koliko ih kod nas ima i koliko ih je zadnjih tridesetak godina izgrađeno,... ekipe naprosto pršte od iskustva.

Kad bi (nam) to radili Kinezi (a brza šangajska pruga, a pruga u Tibet...), em bi bilo brzo i (valjda) dobro, em bi nas kreditirali, em bi bilo 7 godina počeka na otplatu kredita...

Haha, tako je Gaspa, slazem se!!! Poz

Kalmeta sad kaze da slijedece godije krece izgradnja nove pruge, to je kazao otprilike prije najmanje 3 god, e sad da vidimo i to sto ce se zbiti. Osim tih 15,7 milijardi kuna koje nam niko nece bacit sneba, da vidimo kako ce teci otkup zemljista i trosnih imanja. Poz

Toliko o tome. I ovu temu možemo "pod ključ".

Ništa od 'nizinske pruge'?
Zbog financijske krize, odnosno kresanja proračuna, pod upitnik je došla i izgradnja nizinske pruge Botovo – Zagreb – Rijeka, koja još uvijek nema ni izrađenu projektnu dokumentaciju.

Ostatak teksta na: http://www.net.hr/novac/page/2008/11/24/0072006.html

Kako: ništa? Pa lijepo je Kalmeta rekao - slijedeće godine.

Nije moguće da ne znate priču o gostioničaru koji je na vrata objesio natpis Sutra besplatno pivo. Pa kad je sutra došlo pola sela i popilo svako svoje pivo, a gostioničar im naplatio, stadoše prigovarati da što ih je obmanuo. A on ih lijepo pošalje da dobro pročitaju što piše na papiru. I zaista: Sutra besplatno pivo.

Ovo ovdje ne zvuči nimalo obećavajuće:

Ravničarska pruga - kada dobijemo valjanu dokumentaciju, ide u plan

Mi smo tehnički i stručni ured i nećemo se baviti političkim i ekonomskim mišljenjima je li pruga potrebna, nego samo je li u planu... Kada dobijemo valjanu dokumentaciju od HŽ-a i IGH-a, mi ćemo učiniti sve da je uvrstimo u prostorni plan. Sa stručne strane, nismo protiv gradnje pruge, ali ne možemo raditi svoj posao dok nam netko mailom šalje nerazrađene ideje - rekao je Mladen Črnjar, ravnatelj županijskog Zavoda za prostorno uređenje.

“Pruga” stara 22 godine
Priča o nizinskoj pruzi počinje 1986. i nerealnim planovima razvoja riječke luke i proširenja lučkih kapaciteta okolnih mjesta, kao i gradnje nove luke na Krku i njihovim međusobnim željeničkim povezivanjem. U međuvremenu, kada se shvatilo da su deseci milijuna tereta iz Luke Rijeka samo puste želje i da nema potrebe za razvojem luke na Krku i skladištem rasutog tereta na Krasici, odustalo se i od plana za željeznicu, koji je bitno usporavao razvoj Krasice i Kraljevice.

Studija na e-mailu
Novu studiju Zavod je od Željezničkog projektnog društva naručio 1999. kako bi definirao koridore za trasu od Krasice prema Rijeci i dalje prema Zagrebu. Tada je prihvaćeno da se Krasici smanji kolodvor i omogući prostorni razvoj, a odustalo se i od nepotrebne trase za Krk. Umjesto ispod Risnjaka odlučeno je i da trasa ide ispod Kapele. Unazad dvije godine i ova je trasa doživjela promjene.

Tražila se brža pruga s više kapaciteta koja bi bila dio europskih željeznica, jer ni prema najsvjetlijim predviđanjima Rijeka 35 milijuna tona neće dosegnuti jako, jako dugo. Jedino takva pruga može kandidirati za europske fondove. Tada je od Instituta građevinarstva Hrvatske, koji je, naravno, pobijedio na natječaju za projekt, napravljen idejni projekt, ali ne i cjelovita studija s utjecajem na okoliš i drugim bitnim elementima - koji su Zavodu poslali e-mailom.

http://www.vecernji.hr/newsroom/regions/istra/3203495/index.do

Ravničarska pruga - kada dobijemo valjanu dokumentaciju, ide u plan

Tada je od Instituta građevinarstva Hrvatske, koji je, naravno, pobijedio na natječaju za projekt, napravljen idejni projekt, ali ne i cjelovita studija s utjecajem na okoliš i drugim bitnim elementima - koji su Zavodu poslali e-mailom.

Ova zadnja rečenica je prestrašna i odlično pokazuje kako to naši "veliki i genijalni" građevinari rade. Grozno.

Barney

Idejni projekt: Imate prugu, 2 tračnice položene na pragove. Razmak 1435 mm. Ima mostova i tunela, prema konfiguraciji terena. Ima stanica i kolodvora. Ima i gornji vod - pruga će biti elektrificirana.
Dovoljno za e-mail?

gaspa je napisao/la:

Jim-Zlaja je napisao/la:...Jure Radic nesto muva a ko zna sta ce to oni izmuvati...

Bojim se da Jure Radić (kao personifikacija IGH) NE MUVA AMA BAŠ NIŠTA. Naime, projekt kasni već dobrih 6 mjeseci. Razlog tome upućeni vide u megalomaniji Radića i IGH koji se natječu za sve moguće poslove, pa ih onda ne stignu završavati na vrijeme. Pogotovo su problematični projekti u kojima IGH nema nikakvog iskustva a ni dovoljno stručnog kadra, poput ove pruge (a ista je situacija odn. višemjesečno kašnjenje i s projektom TŽV Gredelj u Vukomercu).

(izvor: business.hr)

Evo kako se stranka na vlasti hvali ovim projektom,a dali su i rokove........

https://www.youtube.com/watch?v=z-O_djzlE-E

Srdačan pozdrav !