Talijanske željeznice - Rete Ferroviaria Italiana (Trenitalia, Trenord, Ferrovie Emiliane-Romagne,.....)

U ovoj temi sve o talijanskim državnim željeznicama.....

U temi Tram de Opcina (Trieste-Villa Opicina), započeo sam ajde da tako kažem neku vrstu rasprave o odnosu talijanske vlade pema željeznici, odnosno što se od željeznice očekuje, u kom smjeru se više ulaže u razvoj željeznice kao oblik javnog prijevoza. U zadnje vrijeme, odnosno unatrag 2 godine, sve se usmjerilo u razvoj brze željeznice (Linee ad alta velocità), dok se regionalni promet kontinuirano zapostavlja, odnosno mnogi vlakovi se ukidaju (treni regionali e regionali-veloci). Da je tome tako, najjednostavniji primjer možete vidjeti na ovome linku www.trenitalia.com , otvara se stranica sa voznim redom i svim mogućim ponudama i popustima, ali naravno FrecciaRossa e FrecciaBianca su u prvom planu, ostali vlakovi kao da ne postoje.

Narcis je napisao/la:... dok se regionalni promet kontinuirano zapostavlja, odnosno mnogi vlakovi se ukidaju ...

Meni to sve nekako vuče na europsku epidemiju jer nije ni kod nas (a bogme ni u okruženju) situacija puno bolja ili će takva postati. Da sad ne skrećem previše sa teme, prateć željezničke forume susjednih država ni tamo baš ne cvatu ili neće cvasti ruže, i tamo se sprema kresanje lokalnih i nekih međunarodnih vlakova.

Unatrag nekog vremena koliko pratim tu situaciju ... čini mi se da je FS već i ukinuo neke lokalne linije prema Sloveniji (srećom prema nama nisu jer niti nemamo direktne željezničke veze ) i neće biti ništa čudno ako daju prioritet brzim vlakovima

dida je napisao/la:

Narcis je napisao/la:... dok se regionalni promet kontinuirano zapostavlja, odnosno mnogi vlakovi se ukidaju ...

... čini mi se da je FS već i ukinuo neke lokalne linije prema Sloveniji ...

Uuu, lokali iz Slovenije prema Italiji ukinjeni su još prije par godina, vozila je samo Venecija,pred njim još i Casanova, a od prošle godine ne postoji putnički promet između Slovenije i Italije ...

Stjepan je napisao/la:... lokali iz Slovenije prema Italiji ukinjeni su još prije par godina, ...

Da, kako sam i napisao, to kao da je neka epidemija zavladala u Europi ... a sad u zadnje vrijeme taj "virus" se počeo opako širiti

Narcis je napisao/la:U temi Tram de Opcina (Trieste-Villa Opicina), započeo sam ajde da tako kažem neku vrstu rasprave o odnosu talijanske vlade pema željeznici, odnosno što se od željeznice očekuje, u kom smjeru se više ulaže u razvoj željeznice kao oblik javnog prijevoza. U zadnje vrijeme, odnosno unatrag 2 godine, sve se usmjerilo u razvoj brze željeznice (Linee ad alta velocità), dok se regionalni promet kontinuirano zapostavlja, odnosno mnogi vlakovi se ukidaju (treni regionali e regionali-veloci). Da je tome tako, najjednostavniji primjer možete vidjeti na ovome linku www.trenitalia.com , otvara se stranica sa voznim redom i svim mogućim ponudama i popustima, ali naravno FrecciaRossa e FrecciaBianca su u prvom planu, ostali vlakovi kao da ne postoje.

Što je tu čudno?
Vlakovi velikih brzina su, generalno, vrlo profitabilni, čak i kad se uračunaju troškovi izgradnje infrastrukture koji su ogromni. Lokalni i regionalni promet u principu stvara gubitke.
Logično, a pod pritiskom javnosti i medija zbog tisuća neradnika, subvencija i slično, ulaže se u profitabilne djelatnosti i režu gubitaške. To je uostalom trenutni europski i svjetski trend. Još koju godinu i doć'će u naše krajeve.

Kad sam već jedan od krivaca za ovu temu, da i ja nekaj tu napišem

Dakle, prije nekog vremena je na televiziji išao dokumentarac "Putovanje željeznicom" i pitali su jednog Austrijanca zakaj su lokalne pruge opstale i čovjek je odgovorio da je željeznička mreža kao i drvo i da je deblo glavna pruga, a grane lokalna i da ako se posjeku grane, i deblo polako odumire. Iskreno, ja sam u praksi više puta vidio da počnu rasti nove grane, ali i to nekaj govori za ovu usporedbu. Nego, da ne bi išao dublje u šumarstvo o kojem baš i ne znam puno, vratimo se malo na željeznicu. Dakle, da bi brze linije funkcionirale, mora se nakako ljude dovući do velikih kolodvora, a za to služe lokalne pruge i lokalni promet. U Europi ima i svijetlih primjera, a jedan od njih je Austrija, gdje se broj lokalnih vlakova povečava, a i Njemačka je dobar primjer, gdje su pruge koje su bile krajem 80-tih i početkom 90-tih, danas imaju takti vozni red svaki sat i veliko povečanmje prometa. Večinu tih pruga su preuzeli privatnici, tako da neke ispltivosti ipak ima, samo se treba malo organozirati.

ICE-3M je napisao/la:... Večinu tih pruga su preuzeli privatnici, tako da neke ispltivosti ipak ima, ...

Ovo je ključno što si napisao, prugu su preuzeli privatnici ... koliko znam svojedobno je njemačkim privatnicima koji su vozili na lokalnim linijama dio troškova država subvencionirala (što kroz manje poreze što kroz veća poticajna sredstva ...) tako da se našla isplativost. Ali ... nije vozila klasika već su to u početku bila vozila uglavnom ranga našeg šinobusa preuzeta od DB-a a danas su to puno modernija nova vozila (ali ima još uvijek i dobrih starih šinobusa!). I da, još jedna važna stvar u cijeloj priči, ta nova vozila uglavnom su dizel vozila (na railfaneurope se mogu pregledati vozila privatnih operatera u Njemačkoj - DE -> private -> passenger) jer za struju uglavnom DB ima privilegiju ...

dida je napisao/la:I da, još jedna važna stvar u cijeloj priči, ta nova vozila uglavnom su dizel vozila (na railfaneurope se mogu pregledati vozila privatnih operatera u Njemačkoj - DE -> private -> passenger) jer za struju uglavnom DB ima privilegiju ...

To su dizel vozila (većinom DMV) jer su to lokalne pruge koje se ne isplati elektrificirati, ali ima na primjer prijevoznik ALEX koji koristi elektrificiranu prugu, pa je nabavio 5 Taurusa i još ima 13 Herkulesa za neelektrificiranu prugu i svi vlakovi su ima klasika, ali to je izuzetak. Zakaj sam spomenuo baš ALEX? Pa vlasnik im je Trenitalia, koja očito može vozit regionalne vlakove po Njemačkoj i čak imati međunarodni vlak München - Prag, a u Italiji ukida lokalne vlakove, a međunarodne je već ukinula

Dizel vozila prijevoznici obično imaju zbog tog jer im je jeftinije imati jednu lokomotivu i prevoziti robu od točke A do točke B bez mijenjanja lokomotiva.Čak i kad imaju obe vrste lokomotiva, voze sa jednom lokomotivom bez mijenjanja.

ICE-3M je napisao/la:Večinu tih pruga su preuzeli privatnici, tako da neke ispltivosti ipak ima, samo se treba malo organozirati.

Naravno, kad se daju poprilične količine subvencija od strane mjesnih, regionalnih i državnih uprava. O kolikim se svotama radi - Berlin će samo za subvenciju jedna kružne linije SBahna, Ringbahn, platiti nekih 1.2-1.5 milijardi eura, za period od 15 godina.
Naravno to se Berlinu, a i ostatku Europe, isplati i novčano i kvalitetom, jer skinu s grbače državne neradnike, a za svaku glupost koju privatnik napravi postoji ugovorna kazna i obveza brzog popravljanja.
A privatniku se isplati jer ne zapošljava balast. daje nešto manje plaće, sam uzima najisplativija vozna stredstva i to većinom bez IMT faktora, prima subvencije i ako je imalo sposoban na dodatnim uslugama zarađuje poprilične novce.

S-Bahn je posebna priča. To je gradski prijevoz i on uvijek posluje s gubitkom i iznos njegove subvencije nije mjerodavan za raspravu o regionalnom prometu. Pogledaj samo cijene za S-Bahn i za regionalne vlakove i vidio budeš da je razlika drastična. Naravno pod S-Bahn mislim na njih u Njemačkoj, tako da se to ne miješa s S-Bahnovima po Austriji, koji su zapravo regionalni vlakovi. Postoje tu i još stvari koje utječu na povećanje broja lokalnih vlakova osim subvencija. To je u prvom redu integrirani promet, interes gradova i regija da se makne kaj više automobila s cesta itd. Uglavnom stvar je u tome da se na prihode željeznice treba gledati malo šire, jer isplativost željeznice se ne vidi samo na samoj željeznici.

ICE-3M je napisao/la:S-Bahn je posebna priča. To je gradski prijevoz i on uvijek posluje s gubitkom i iznos njegove subvencije nije mjerodavan za raspravu o regionalnom prometu. Pogledaj samo cijene za S-Bahn i za regionalne vlakove i vidio budeš da je razlika drastična. Naravno pod S-Bahn mislim na njih u Njemačkoj, tako da se to ne miješa s S-Bahnovima po Austriji, koji su zapravo regionalni vlakovi. Postoje tu i još stvari koje utječu na povećanje broja lokalnih vlakova osim subvencija. To je u prvom redu integrirani promet, interes gradova i regija da se makne kaj više automobila s cesta itd. Uglavnom stvar je u tome da se na prihode željeznice treba gledati malo šire, jer isplativost željeznice se ne vidi samo na samoj željeznici.

Princip subvencija je potpuno isti i za regionalni prijevoz, a ovdje i je priča o lokalnom i regionalnom željezničkom prometu te zašto državne željeznice ukidaju vlakove u vlastitim državama, a osnivaju "privatne" željezničke prijevoznike u drugim. Na broj lokalnih vlakova u integriranom prometu i tarifnim unijama ne utječe subvencija, već ugovor sa tarifnom unijom ili lokalnom samoupravom gdje je taksativno navedeno kada se obavlja prijevoz, kolika smiju biti kašnjenja, koliki su bonusi za prevezene kvote ljudova, eko-prihvatljivija vlakove i vozila, kakva je raspodjela novaca od karata te najvažnije koliko će novca stići iz džepova poreznih obveznika. Za primjer VRR, najveća europska tarifna unija, je 2010. prodala karata u vrijednosti milijardu eura, što je pokrivalo malo manje od pola troškova - ostatak su subvencije lokalnih, pokrajinskih i saveznih uprava i samouprava.

Uz "interes" gradova i regija, još jedna stvar je pridonijela sadašnjem trendu "ukidanja" lokalnih vlakova - EU integracije i pravila.
Liberalizacija pristupa infrastrukturi je donijela još jedan dodatnu caku: putnički prijevoz sada mora plaćati infrastrukturi korištenje pruga. Dok su željeznice bile jedinstvena cjelina, veliki dio putničkih vlakova je bio bazično profitabilan, a učestalost pružanja usluge je bila opterećena samo energetskom potrošnjom vozila. Naravno, korupcija i mito, nepotizam i ogroman broj nepotrebnih ljudi su ukupno stvarali gubitke i u Njemačkoj, a kamoli ne u Italiji ili kod nas.
Ta novina je dovela da putnički prijevoz ima u bilanci dodatne gubitke, što je nagnalo direktorčiće da počnu ukidanja vlakova, posljedično i pruga jer su neprofitabilne. Što je opet izazvalo reakciju lokalnih političara koji dodatnim subvencijama pomažu "neprofitabilne" linije.

Pa su pametni "manageri" SNCFa, DBa, OEBBa, DSBa, Trenitalie, .. shvatili da tu postoji dobar biznis, i polako se povećava broj "neprofitabilnih" linija, dok istodobno broj tvrtki kćeri lokalnih prijevoznika u inozemstvu raste. Radnici u tim stranim firmama nemaju ista prava i plaće kao doma, ali su firme vrlo profitabilne.

Važna je jednakost pred regulatornim tijelom koje dodjeljuje trase i upravlja infrastrukturom i to je najveći uzrok zašto neke željeznice ukidaju vlakove u vlastitim državama, a uvode prijevoze u drugim. ...Nema više državnih željeznica (imaju pa željeznice u većinskom vlasništvu države - što nije isto),a subvencije dobiva onaj koji ima interes (i mogućnost) ponuditi nižu cijenu i potrebnu količinu prevoza,subvencija pa je samo razlika između cijene koju plaća putnik i koju postavi prevoznik. Željeznici pa je potpunoma svejedno tko je daje...

Regionalni lideri regije Friuli-Venezia-Giulia su reagirali na preveliki broj ukinutih lokalnih vlakova, vidjet ćemo da li će uspjeti povratiti ukinute linije ili barem dio njih.

Trieste,

troppi i treni soppressi in Friuli Venezia Giulia, tanto che l'assessore regionale alle Infrastrutture Riccardo Riccardi ha inviato al direttore regionale di Trenitalia, Maria Giaconia, la richiesta per un incontro urgente, che dovrebbe svolgersi gia' nei prossimi giorni.
Ai primi punti dell’ordine del giorno l’esigenza di ripristinare al più presto il collegamento ferroviario Salice-Gemona e le tantissime soppressioni delle corse registrate sul finire di agosto. il Comitato pendolari FVG e la Regione - riferisce l'assessore - hanno segnalato dal 27 agosto a sabato 8 settembre la soppressione complessiva di ben 64 treni sulle linee che interessano il Friuli Venezia Giulia, a cui si possono aggiungere i 19 treni soppressi lo scorso 7 settembre a causa di un incidente avvenuto tra Venezia Santa Lucia e la stazione di Mestre, con notevoli ripercussioni sul traffico FS nella nostra regione". martedì 4 settembre - osserva Riccardi - sono state 15 le soppressioni, che hanno interessato la Trieste-Udine-Venezia, la Trieste-Portogruaro, la Casarsa-Portogruaro, la Udine-Carnia e la Venezia-Udine

Izvor: Trasporto Ferroviario

Narcis je napisao/la:Regionalni lideri regije Friuli-Venezia-Giulia su reagirali na preveliki broj ukinutih lokalnih vlakova, ...

Jasno, to nije imalo šanse proć samo tako a da se netko ne pobuni.

Takve odluke mogu proć bez da itko podigne glas samo u našoj Hrvatskoj

Najbrži vlak u Europi, talijanski supervlak Frecciarossa 1000, koji vozi brzinom od 400 kilometara na sat, predstavljen je jučer navečer na specijaliziranom sajmu u Berlinu. Frecciarossa 1000 (Crvena strijela) prelazit će od 2014. godine 600 kilometara udaljenosti između Rima i Milana za dva sata i 20 minuta, što je za 40 minuta manje nego sada, objavio je list La Stampa. Vlak je sagradio talijanski proizvođač AnsaldoBreda, tvrtka kćer koncerna Finmeccanica, u suradnji s talijanskom podružnicom tvrtke Bombardier. Vlak je dug 202 metra, sastoji se od osam vagona s 465 mjesta, a novost je također da je riječ o najtišem vlaku na svijetu.

Talijanske državne željeznice već su naručile 50 kompozicija Crvene strijele, što predstavlja investiciju od 1,5 milijardi eura. Željeznice time žele konkurirati talijanskoj aviokompaniji Alitalia, ali i privatnoj konkurenciji.

Privatna željeznička kompanija NTV najavila je da će od 3. listopada proširiti svoju mrežu. Uz vlak Italo, koji prometuje između Milana i Napulja i pritom postiže brzinu veću od 300 kilometara na sat, NTV će ponuditi i liniju od Milana prema Padovi i Veneciji novim vlakom, koji su talijanski mediji prozvali "Ferrari na tračnicama".

(izvor: business.hr)

gaspa je napisao/la:
Talijanske državne željeznice već su naručile 50 kompozicija Crvene strijele, što predstavlja investiciju od 1,5 milijardi eura. Željeznice time žele konkurirati talijanskoj aviokompaniji Alitalia, ali i privatnoj konkurenciji.

(izvor: business.hr)

Pa već i sada konkuriraju Alitalii, na relaciji Milano-Roma, brže i jeftinije je vlakom (Frecciarossa) nego avionom.

gaspa je napisao/la:...Vlak je sagradio talijanski proizvođač AnsaldoBreda (...) u suradnji s talijanskom podružnicom tvrtke Bombardier...

Mutant žutke i nagibala

U nedjelju 11.11.2012 putujem u Mestre, jasno vlakom... Redovna bazna cijena (treni regionali, regionali veloci) je 10,90€ (2.razred) relacija Trieste c.le-Venezia Mestre 148 km, a Eurostar Frecciabianca ima u ponudi za taj dan i kartu za 9,00 € (2.razred). Ne treba ni pogađati da sam se odlučio za Eurostar , karta je već kupljena.

Bit će slika....(nadam se)

Pa bit će nešto da.

Za slučaj da vas gnjave u vezi snimanja i fotografiranja diljem talijanskih kolodvora, otvorite si ova dva linka i isprintajte, nanknadno ću vam objasniti o čemu se radi.....moram još pitati talijanskog pravnika da li je to ok.

http://3.bp.blogspot.com/_5d_YrnZzcJk/TH5wZwPamsI/AAAAAAAABkA/VWstInWTsnU/s1600/REM90-01.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_5d_YrnZzcJk/TH5wdOmhQUI/AAAAAAAABkE/-Ybmkaaa73M/s1600/REM90-02.jpg

Po ovome, gdje je javno dostupno i nema izričite zabrane, može se slobodno slikat. I ne gnjavit velikodostojnike tj djelatnike TI.

Upravo tako!