Nabavke novih autobusa
+23
gorgoroth
ICE-3M
buShip fun
portos
sali
max
KAPO
kobler
Pfaff
DD
Damir
nukleusri
kriticar
ikar
Narcis
mannas
dragec52
novi_shef
gaspa
Jean
Tomek
NP-549
kico101
27 posters
Stranica 1 / 19.
Stranica 1 / 19. • 1, 2, 3 ... 10 ... 19
Nabavke novih autobusa
Na autobusi.org našao sam ovaj link:
http://ponuda-jn.nn.hr/(S(w33045y1jgipxbiy1hctmy55))/showtender.aspx?ENTRY_ID=FA0D7B99-A0C3-4567-AE1F-4B3159B989EA&action=showdetail&referrer=&sessionid=
Navodno se radi o nabavci 2 "Papa-mobila" ; 1 za grad i 1 za prigrad
http://ponuda-jn.nn.hr/(S(w33045y1jgipxbiy1hctmy55))/showtender.aspx?ENTRY_ID=FA0D7B99-A0C3-4567-AE1F-4B3159B989EA&action=showdetail&referrer=&sessionid=
Navodno se radi o nabavci 2 "Papa-mobila" ; 1 za grad i 1 za prigrad
______________________________________
U Finskoj, Švedskoj i Norveškoj zimsko razdoblje traje do 31.3. Hrvatska kao da je u polarnom krugu, pa zimsko razdoblje traje do 15.4.
Re: Nabavke novih autobusa
Jupi.
Dok se Splitom gega 40 pravih novih akvizicija, mi se možemo ...........
Naravno, nema šoldi. Ali ima za megalomanske projekte tipa Kantrida, Zamet, bla, bla, bla.
Predlažem da se tema "Nabavke novih autobusa" zaključa do 2010
Dok se Splitom gega 40 pravih novih akvizicija, mi se možemo ...........
Naravno, nema šoldi. Ali ima za megalomanske projekte tipa Kantrida, Zamet, bla, bla, bla.
Predlažem da se tema "Nabavke novih autobusa" zaključa do 2010
______________________________________
Komadina: Oćemo prugu ( otp'o )
Linić: Nećemo prugu ( raste i cvate )
Jurčić/Vasilić: A kol'ko promila? ( izgubljeni, ima nas jooš )
Otvaranje pruge:_________________ ( popuni liniju )
kico101- Moderator
- Broj postova : 2204
Age : 54
Lokacija : Rijeka
Registration date : 29.02.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Zakon o starosti autobusa do 10,12 ili 18 godina nije prošao.
Nabavka novih autobusa negdje za godinu dana,mislim da ćemo se još neko vrijeme voziti u Avtomontažama.
Nabavka novih autobusa negdje za godinu dana,mislim da ćemo se još neko vrijeme voziti u Avtomontažama.
______________________________________
U Finskoj, Švedskoj i Norveškoj zimsko razdoblje traje do 31.3. Hrvatska kao da je u polarnom krugu, pa zimsko razdoblje traje do 15.4.
Re: Nabavke novih autobusa
Šteta da to nisu prije znali u našoj bajnoj firmi, pa bi ostavili 405,414,420,445 i ostalu ekipu.
NP-549- Moderator
- Broj postova : 2447
Lokacija : Hreljin
Registration date : 15.03.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Ča? Pa ostali su bajni 412, 421,422,423,453,467,468 i još poneki.NP-549 je napisao/la:Šteta da to nisu prije znali u našoj bajnoj firmi, pa bi ostavili 405,414,420,445 i ostalu ekipu.
Čini mi se da su na "akciji" niskopodni Conectoi.
______________________________________
Komadina: Oćemo prugu ( otp'o )
Linić: Nećemo prugu ( raste i cvate )
Jurčić/Vasilić: A kol'ko promila? ( izgubljeni, ima nas jooš )
Otvaranje pruge:_________________ ( popuni liniju )
kico101- Moderator
- Broj postova : 2204
Age : 54
Lokacija : Rijeka
Registration date : 29.02.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Iz današnjeg, 10.09.'08., Novog lista:
POGLAVARSTVO GRADA RIJEKE NA JUČERAŠNJOJ SJEDNICI ODOBRILO KREDITNO ZADUŽENJE AUTOTROLEJU
Stiže deset novih autobusa vrijednih 26 milijuna kuna
Tijekom 2005. i 2007. godine Autotrolej je obnovio vozni park sa 60 autobusa. Zbog zakonskih odredbi koje stupaju na snagu 2012. godine, a kojima je određeno da autobusi u javnom prijevozu ne smiju biti stariji od 18 godina, a za prijevoz djece od 12 godina, Autotroleju se mora omogućiti pomlađivanje voznog parka, obrazložio je Darko Crnković
RIJEKA – Poglavarstvo Grada Rijeke dalo je suglasnost Autotroleju za kreditno zaduženje od 26 milijuna kuna kod Erste banke za nabavku 10 novih, niskopodnih zglobnih autobusa koji bi, prema riječima direktora te tvrtke Ćirila Jurišića, trebali stići u ožujku sljedeće godine.
Član Poglavarstva za komunalni sustav ...
Ostatak texta poslijepodne kad NL bude otvoren!
POGLAVARSTVO GRADA RIJEKE NA JUČERAŠNJOJ SJEDNICI ODOBRILO KREDITNO ZADUŽENJE AUTOTROLEJU
Stiže deset novih autobusa vrijednih 26 milijuna kuna
Tijekom 2005. i 2007. godine Autotrolej je obnovio vozni park sa 60 autobusa. Zbog zakonskih odredbi koje stupaju na snagu 2012. godine, a kojima je određeno da autobusi u javnom prijevozu ne smiju biti stariji od 18 godina, a za prijevoz djece od 12 godina, Autotroleju se mora omogućiti pomlađivanje voznog parka, obrazložio je Darko Crnković
RIJEKA – Poglavarstvo Grada Rijeke dalo je suglasnost Autotroleju za kreditno zaduženje od 26 milijuna kuna kod Erste banke za nabavku 10 novih, niskopodnih zglobnih autobusa koji bi, prema riječima direktora te tvrtke Ćirila Jurišića, trebali stići u ožujku sljedeće godine.
Član Poglavarstva za komunalni sustav ...
Ostatak texta poslijepodne kad NL bude otvoren!
Gost- Gost
Re: Nabavke novih autobusa
Nadam se da će kupiti REDIZAJNIRANE Citare... ...pa da napokon imamo bus kojeg se može preraditi u model na relativno lak način...
Re: Nabavke novih autobusa
Evo cijelog dijela:
AUTOTROLEJU
Stiže deset novih autobusa vrijednih 26 milijuna kuna
Tijekom 2005. i 2007. godine Autotrolej je obnovio vozni park sa 60 autobusa. Zbog zakonskih odredbi koje stupaju na snagu 2012. godine, a kojima je određeno da autobusi u javnom prijevozu ne smiju biti stariji od 18 godina, a za prijevoz djece od 12 godina, Autotroleju se mora omogućiti pomlađivanje voznog parka, obrazložio je Darko Crnković
RIJEKA – Poglavarstvo Grada Rijeke dalo je suglasnost Autotroleju za kreditno zaduženje od 26 milijuna kuna kod Erste banke za nabavku 10 novih, niskopodnih zglobnih autobusa koji bi, prema riječima direktora te tvrtke Ćirila Jurišića, trebali stići u ožujku sljedeće godine.
Član Poglavarstva za komunalni sustav Darko Crnković pojasnio je da je prosječna starost voznog parka 10 godina, ali da su 34 autobusa starija od 18 godina.
– Kupovinom novih 28 autobusa u 2005. godini i 32 autobusa u 2007. Autotrolej je obnovio vozni park za 60 novih autobusa. Zbog zakonskih odredbi koje stupaju na snagu 2012. godine, a kojima je određeno da autobusi u javnom prijevozu ne smiju biti stariji od 18 godina, a za prijevoz djece od 12 godina, Autotroleju se mora omogućiti daljnje pomlađivanje voznog parka. Nabavka autobusa je u tijeku, pojasnio je Crnković.Vrijednost cijelog financijskog aranžmana je 33,4 milijuna kuna, a prva rata kredita Autotroleju će doći na naplatu 20. siječnja 2010. godine.
A mogli su i više. 10 je smiješno malen broj. Ne znam da li će biti dovoljno za izbore. Valjda je Obi procijenio da ima dovoljnu prenost.
AUTOTROLEJU
Stiže deset novih autobusa vrijednih 26 milijuna kuna
Tijekom 2005. i 2007. godine Autotrolej je obnovio vozni park sa 60 autobusa. Zbog zakonskih odredbi koje stupaju na snagu 2012. godine, a kojima je određeno da autobusi u javnom prijevozu ne smiju biti stariji od 18 godina, a za prijevoz djece od 12 godina, Autotroleju se mora omogućiti pomlađivanje voznog parka, obrazložio je Darko Crnković
RIJEKA – Poglavarstvo Grada Rijeke dalo je suglasnost Autotroleju za kreditno zaduženje od 26 milijuna kuna kod Erste banke za nabavku 10 novih, niskopodnih zglobnih autobusa koji bi, prema riječima direktora te tvrtke Ćirila Jurišića, trebali stići u ožujku sljedeće godine.
Član Poglavarstva za komunalni sustav Darko Crnković pojasnio je da je prosječna starost voznog parka 10 godina, ali da su 34 autobusa starija od 18 godina.
– Kupovinom novih 28 autobusa u 2005. godini i 32 autobusa u 2007. Autotrolej je obnovio vozni park za 60 novih autobusa. Zbog zakonskih odredbi koje stupaju na snagu 2012. godine, a kojima je određeno da autobusi u javnom prijevozu ne smiju biti stariji od 18 godina, a za prijevoz djece od 12 godina, Autotroleju se mora omogućiti daljnje pomlađivanje voznog parka. Nabavka autobusa je u tijeku, pojasnio je Crnković.Vrijednost cijelog financijskog aranžmana je 33,4 milijuna kuna, a prva rata kredita Autotroleju će doći na naplatu 20. siječnja 2010. godine.
A mogli su i više. 10 je smiješno malen broj. Ne znam da li će biti dovoljno za izbore. Valjda je Obi procijenio da ima dovoljnu prenost.
______________________________________
Komadina: Oćemo prugu ( otp'o )
Linić: Nećemo prugu ( raste i cvate )
Jurčić/Vasilić: A kol'ko promila? ( izgubljeni, ima nas jooš )
Otvaranje pruge:_________________ ( popuni liniju )
kico101- Moderator
- Broj postova : 2204
Age : 54
Lokacija : Rijeka
Registration date : 29.02.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Misli da bi i Rijeci mogli doći Irisbus Citelisi
Tomek- Moderator
- Broj postova : 447
Lokacija : Zagreb
Registration date : 07.04.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Pa ja sam se i vozio u tome. I to u Puli . Dosta je OK bio.Tomek je napisao/la:Misli da bi i Rijeci mogli doći Irisbus Citelisi
Gost- Gost
Re: Nabavke novih autobusa
Pa, iskreno, nisam baš oduševljen tom mogućnošću. Radije bih ( ako već ne MAN ili MB ) volio vidjeti Solarisa, ali gotovo sam uvjeren da će biti MB.
______________________________________
Komadina: Oćemo prugu ( otp'o )
Linić: Nećemo prugu ( raste i cvate )
Jurčić/Vasilić: A kol'ko promila? ( izgubljeni, ima nas jooš )
Otvaranje pruge:_________________ ( popuni liniju )
kico101- Moderator
- Broj postova : 2204
Age : 54
Lokacija : Rijeka
Registration date : 29.02.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Van Helsink.thomcro je napisao/la:Van Hool ?
______________________________________
Komadina: Oćemo prugu ( otp'o )
Linić: Nećemo prugu ( raste i cvate )
Jurčić/Vasilić: A kol'ko promila? ( izgubljeni, ima nas jooš )
Otvaranje pruge:_________________ ( popuni liniju )
kico101- Moderator
- Broj postova : 2204
Age : 54
Lokacija : Rijeka
Registration date : 29.02.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Van Damme! (nutra nedam)kico101 je napisao/la:Van Helsink.thomcro je napisao/la:Van Hool ?
NP-549- Moderator
- Broj postova : 2447
Lokacija : Hreljin
Registration date : 15.03.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Da, pisali smo već na autobusi.org forumu o aspektima nabave novih monotrala. Složili smo se da najbolje tehničke mogućnosti ima VanHool zbog prateće osovine na prikolici, a najpovoljniji omjer kvalitete i cijene pruža Solaris (napravio sam grafičke simulacije tih autobusa u bojama Autotroleja).
E sad... Da govorimo o Autotroleju od početka šezdesetih (možda i ranije?), pa do polovice osamdesetih, tada bih se zbilja i nadao tehničkom i estetskom osvježenju voznog parka. Ovako... Mercedes i MAN su jedine opcije, bez obzira na kvalitetu, izgled, tehničke karakteristike, post-prodajne servise i cijenu...
E sad... Da govorimo o Autotroleju od početka šezdesetih (možda i ranije?), pa do polovice osamdesetih, tada bih se zbilja i nadao tehničkom i estetskom osvježenju voznog parka. Ovako... Mercedes i MAN su jedine opcije, bez obzira na kvalitetu, izgled, tehničke karakteristike, post-prodajne servise i cijenu...
Jean- Moderator
- Broj postova : 2140
Age : 46
Lokacija : Rijeka
Registration date : 04.09.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Ma dobro je bilo što ... samo da nije kakvo smeće sa rasprodaje. I da bude onaj minimum, da imaju klimu.
Gost- Gost
Re: Nabavke novih autobusa
Što se tiče SOlarisa on dolazi na Hrvatsko tržište, ali se na ovaj natječaj nije prijavio tako da on sigurno neće doći.. Irisbus Hr. ima prilično dobre veze posvuda tako da zato sumnjam na taj izbor, makar je i novi direktor prodaje Mercedesa Hr. jako ambiciozan nakon što je tamo stigao iz MAN-a..
Tomek- Moderator
- Broj postova : 447
Lokacija : Zagreb
Registration date : 07.04.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Nisam upoznat sa odnosima unutar branše prodaje autobusa, nego govorim samo na osnovu dosadašnjih iskustava (kupnja starih modela, loše opremljenih vozila, tradicionalizam u pogledu proizvođača) nije se baš previše za nadati nekakvoj revolucionarnosti (iako je i 2005. g. nabavka mercedesa, kakvih-takvih, nakon 25 godina i o317 bila određena vrsta revolucije).
Sa izuzetkom minibusa, zadnji autobus koji nije bio MAN ili MB kupljen je još za vrijeme bivše države, 1990. godine - TAM gbr. 580. Ja bih baš volio da se razbije ta apsolutna dominacija MAN-a i MB-a na riječkim i okolnim cestama. Trenutno se osim tri ili četiri TAM-a i Autotrolejev vozni park sastoji isključivo od MAN i MB autobusa.
Uz takav tradicionalizam, smijemo li uopće razmišljati o nekakvim suvremenim tehničkim rješenjima tipa plin ili hibrid? Na stranicama od Solarisa i od VanHoola predstavljeni su i takvi modeli.
Sa izuzetkom minibusa, zadnji autobus koji nije bio MAN ili MB kupljen je još za vrijeme bivše države, 1990. godine - TAM gbr. 580. Ja bih baš volio da se razbije ta apsolutna dominacija MAN-a i MB-a na riječkim i okolnim cestama. Trenutno se osim tri ili četiri TAM-a i Autotrolejev vozni park sastoji isključivo od MAN i MB autobusa.
Uz takav tradicionalizam, smijemo li uopće razmišljati o nekakvim suvremenim tehničkim rješenjima tipa plin ili hibrid? Na stranicama od Solarisa i od VanHoola predstavljeni su i takvi modeli.
Jean- Moderator
- Broj postova : 2140
Age : 46
Lokacija : Rijeka
Registration date : 04.09.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Mi smo oduvijek u tehnici naslonjeni na Njemačku. Tako da bi kod nas npr. Renault ili Mitsubishi, barem u početku, malo čudno izgledali. A pitanje je i logistike (servisi i dr.) za neuhodane modele.
Uostalom, što je falilo tristosedamnaestici ?
Uostalom, što je falilo tristosedamnaestici ?
______________________________________
Ako ne znaš kamo ideš, stići ćeš tamo kamo nisi želio
gaspa- Administrator
- Broj postova : 3752
Lokacija : Zagreb
Registration date : 14.05.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Tristosedamnaestici apsolutno ništa, dapače u svoje vrijeme bio je čudo napredne tehnike i vozala se po Rijeci skoro 40 godina. Držim da je to bio apsolutno najbolji autobus u voznom parku Autotroleja.
No, nije također ništa falilo niti Sanosima S200 (518 do 533), koji su bili "domaće" proizvodnje i dosta jeftiniji. Rijeka ih je nabavila prva u Hrvatskoj i koristila preko 20 godina. Mislim da možda ne bi bilo loše da se proba ponovo sa nečim čega u Hrvatskoj još nema (a vani je već dobrano provjereno).
A što se tiče post-prodajnih aktivnosti, uvoznici se ionako brinu o popravcima i nabavci rezervnih dijelova za nove autobuse, dok majstori u Autotroleju rade samo "tekuće" popravke. A kad se radi o novom brandu na tržištu, obično su te post-prodajne usluge i kvalitetnije i jeftinije nego kod renomiranih marki.
No, nije također ništa falilo niti Sanosima S200 (518 do 533), koji su bili "domaće" proizvodnje i dosta jeftiniji. Rijeka ih je nabavila prva u Hrvatskoj i koristila preko 20 godina. Mislim da možda ne bi bilo loše da se proba ponovo sa nečim čega u Hrvatskoj još nema (a vani je već dobrano provjereno).
A što se tiče post-prodajnih aktivnosti, uvoznici se ionako brinu o popravcima i nabavci rezervnih dijelova za nove autobuse, dok majstori u Autotroleju rade samo "tekuće" popravke. A kad se radi o novom brandu na tržištu, obično su te post-prodajne usluge i kvalitetnije i jeftinije nego kod renomiranih marki.
Jean- Moderator
- Broj postova : 2140
Age : 46
Lokacija : Rijeka
Registration date : 04.09.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Dijelim tvoje mišljenje ali nisam siguran da nas zbog toga Riječani neće kamenovatiJean je napisao/la:No, nije također ništa falilo niti Sanosima S200
...sve dok ne zaključe da su prodali premalo vozila i da im posao s tim proizvođačem nije isplativ, pa prijeđu na nešto drugo. Ili ih principal (proizvođač) znogira jer nisu radili u skladu s dogovorom.Jean je napisao/la:A što se tiče post-prodajnih aktivnosti, uvoznici se ionako brinu o popravcima i nabavci rezervnih dijelova za nove autobuse...
______________________________________
Ako ne znaš kamo ideš, stići ćeš tamo kamo nisi želio
gaspa- Administrator
- Broj postova : 3752
Lokacija : Zagreb
Registration date : 14.05.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Kolike su šanse da se to dogodi dok su autobusi još pod garancijom, to jest dok ih je koncesionar/uvoznik dužan održavati? (ovo nije retoričko pitanje nego ozbiljno pitam jer nemam pojma koliki je uobičajeni garantni rok za autobuse). Valjda će u tom roku i Trolejovi majstori naučiti neke osnove o novim autobusima.gaspa je napisao/la:...sve dok ne zaključe da su prodali premalo vozila i da im posao s tim proizvođačem nije isplativ, pa prijeđu na nešto drugo. Ili ih principal (proizvođač) znogira jer nisu radili u skladu s dogovorom.Jean je napisao/la:A što se tiče post-prodajnih aktivnosti, uvoznici se ionako brinu o popravcima i nabavci rezervnih dijelova za nove autobuse...
Neka probaju!!! Kao putnik mogu reći da se udobnost avtomontaža i tamova iz tog vremena ne može mjeriti sa onom sanosa.gaspa je napisao/la:Dijelim tvoje mišljenje ali nisam siguran da nas zbog toga Riječani neće kamenovatiJean je napisao/la:No, nije također ništa falilo niti Sanosima S200
Jean- Moderator
- Broj postova : 2140
Age : 46
Lokacija : Rijeka
Registration date : 04.09.2008
Re: Nabavke novih autobusa
A da si se vozio u originalu tj. MB-u 305 na čijoj šasiji su ti Sanosi slagani, on je bio savršen autobus.. Tih, udoban, ma savršenstvo... Dosta primjeraka pogotovo zglobnih vozi po Zagrebu i Splitu, a stari su od 25-30 godina i bez generalke s njima nema nikakvih većih problema..
Tomek- Moderator
- Broj postova : 447
Lokacija : Zagreb
Registration date : 07.04.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Vozio sam se u 305 u Zadru, ali premalo puta da bih imao nekakve ozbiljnije impresije. A da je tristopetica bila svojevremeno jako dobar i kvalitetan bus potvrđuje i njihov broj i dugovječnost na hrvatskim cestama. Zadar se u zadnje dvije-tri godine dosta modernizirao i riješio starijih autobusa i nabavio nove Citare, ali Šibenikom još uvijek u najvećem broju krstare 305. Znam da ih je bilo dosta i u Splitu. Taj je autobus naslijednik tristosedamnaeske.
Rijeka je, međutim, u razdoblju dok su drugi gradovi nabavljali MB o305 kupovala znatno jeftinije Sanose S115 i S200. I ispalo je sasvim dobro - autobusi su bili prilično udobni, prilično dugovječni i dobro prihvaćeni, kako od putnika, tako i od šofera i mehaničara. I dizajn je, po mom mišljenju, bio debelo na strani Sanosa.
Upravo je to ono što želim reći: nisu MAN i Mercedes jedine opcije koje predstavljaju kvalitetu. Racionalnih razloga za vjernost MAN-u i MB-u ima u činjenicama koje je iznio gaspa, kao i u dosadašnjim pozitivnim iskustvima sa tim vozilima po specifičnom riječkom terenu (malo linija koje nemaju bar jednu prilično žestoku uzbrdicu/nizbrdicu), ali moje je mišljenje da treba s vremena na vrijeme isprobati i nešto novo. Na kraju krajeva, i Solaris i VanHool i Citelisi su već itekako isprobani po ulicama europskih gradova.
Rijeka je, međutim, u razdoblju dok su drugi gradovi nabavljali MB o305 kupovala znatno jeftinije Sanose S115 i S200. I ispalo je sasvim dobro - autobusi su bili prilično udobni, prilično dugovječni i dobro prihvaćeni, kako od putnika, tako i od šofera i mehaničara. I dizajn je, po mom mišljenju, bio debelo na strani Sanosa.
Upravo je to ono što želim reći: nisu MAN i Mercedes jedine opcije koje predstavljaju kvalitetu. Racionalnih razloga za vjernost MAN-u i MB-u ima u činjenicama koje je iznio gaspa, kao i u dosadašnjim pozitivnim iskustvima sa tim vozilima po specifičnom riječkom terenu (malo linija koje nemaju bar jednu prilično žestoku uzbrdicu/nizbrdicu), ali moje je mišljenje da treba s vremena na vrijeme isprobati i nešto novo. Na kraju krajeva, i Solaris i VanHool i Citelisi su već itekako isprobani po ulicama europskih gradova.
Jean- Moderator
- Broj postova : 2140
Age : 46
Lokacija : Rijeka
Registration date : 04.09.2008
Re: Nabavke novih autobusa
Nažalost, svi MB-i O305 su nabavljani rabljeni.. Što se tiče promjena u voznom parku slažem se sa tobom, no ipak Rijeka zapravo već dugo nije nabavila pravi MAN i Mercedes jer Turci to nikako nisu... Osim Citara ovih zadnjih koji su tako i tako bez opreme ovo ostalo su sve bili više manje MAN-ovi i Mercedesi za istočna područja... Ne kažem da su to loši autobusi, ali trebalo bi i radi vašeg zadovoljstva tamo kupit malo više zapadnim MAN-ova i Mercedesa pa onda ići dalje jer ako sad dođu Citelisi s kojim busem ćete ih moći usporediti?? Jedino ovim Citarima koji opet nisu to to.. Meni bi se najviše svidjelo da Rijeka kupi Lion's Cityje jer ti busevi su ipak nešto drugo..
Tomek- Moderator
- Broj postova : 447
Lokacija : Zagreb
Registration date : 07.04.2008
Stranica 1 / 19. • 1, 2, 3 ... 10 ... 19
Stranica 1 / 19.
Permissions in this forum:
Moľeą odgovarati na postove.