Nabavke novih autobusa

kico101 je napisao/la:

kiki273 je napisao/la:Šta znači da će ga labudicom peljat diljem lijepe naše?

Na taj način stvarno neće puno zagaditi zrak ( ako izuzmemo kamiončinu koja vuče labudico ).
Nadam se da će se netko pametan ( nakon izbora ) raskinuti štetan ugovor Grada i obavezu uvođenja plinskih autobusa u riječki JGP. A nadam se da će i EU bankrotirati do onda.
Živjela Avtomontaža. Živijo 11 Oktomvri! Jesam li ja normalan?

Moga bi ti prika u pržun radi ovih riči
Ti si revolucionar

A,sad dosta šale! Nego objasni mi zašto ne bi bilo dobro da autubusi u Ri voze na plin?

Damir je napisao/la:
A,sad dosta šale! Nego objasni mi zašto ne bi bilo dobro da autubusi u Ri voze na plin?

Jednostavno iz razloga što iskustva vozača koji su takve autobuse vozili u Zagrebu i okolici ( ima i forumaša ) govore da ti autobusi nemaju dovoljno snage za izvlačenje većih nagiba pod punim opterećenjem, a znamo kakva je Rijeka. Doduše, prije svega se misli na zglobne, ali ni solo nisu bolja opcija od jednog dizelaša sa Euro 5 motorom. Interesantno bi bilo vidjeti jednu usporedbu što se tiče ispuštanja štetnih plinova u atmosferu.
Ali ono što riječkim autobusima treba to je sirova snaga, znači za solo minimalno 300, za zglobne 360 ( ako ne i više ) kljusadi . Naravno, ako želimo klimatizirane autobuse.
Druga stvar je, čini mi se, da se ne razmišlja ozbiljno o problemu sustava punjenja autobusa. Čuo sam priče o nekakvim polurješenjima, ali ne znam ima li to smisla, osobito ako se želi većina voznog parka prebaciti na plin. A ima još i priča o tome kako plinski autobusi ne mogu izdržati s jednim punjenjem niti cijeli dan ( osobito u većim opterećenjima, kakva se očekuju u Rijeci ). To znači puno praznih kilometara, preslagivanja vozila po linijama itd. Govorim na temelju onoga što sam uspio doznati iz ZETovog primjera.
Ali o tehničkim stvarima ne odlučuje struka već politika, to već i mačke na ulici znaju.

Sad mi je sve jasno,nedostatak konjaže i velika potrošnja. Što znači da bi na kraju ispala cijena nafte jeftinija nego plin!?

Kico dobro zboriš! Baš bi i mene zanimalo kako bi takva zglobna 7-mica išla uz Pehlin

Nije stvar u konjima nego u okretnom momentu. Plinski autobusi imaju Otto motor koji za istu snagu (oko 300 KS +/-) ima MANJI okretni moment i osim što im je manji još je i na raspolaganju u manjem rasponu broja okretaja. Zato ti busevi idu daleko slabije, a nominalno su iste snage ko diesel.

Npr. Diesel motor od 310 KS će vuć ko raketa u brdo u rasponu od 1200-2000 okretaja, dok će CNG isto od 310KS vuć dobro samo od 1800-2000 min-1. Znači da će se u onom periodu kad je od 1200-1800 vuć po cesti ko krepana mačka.

Zna i politika da ti busevi ne valjaju za Rijeku, ali je činjenica da se iz Europskih fondova može povuć velike pare ako uvodiš CNG i samo zbog toga se ide na to. Bolje dobit 100 000 € od nekog za slabiji bus (pa će vozit linije 1,2A,3,3A), nego ne dobit niš pa ić sam kupovat. Bus može bez problema odvozit preko 300km s jednim punjenjem ako je punionica sposobna narukat potreban tlak. Ako je tlak niži to vam je ekvivalent praznijem rezervaru na dizelašu vič mins manje pređenih kilometara dnevno.

Bravo,hvala i tebi na objašnjenju! Sad mi je cijela stvar puno bistrija

Kod plinskih motora je problem u preuzimanju tereta jer ti motori nisu baš suviše odzivni. Benzinac povuče kad mu pikneš gas. Dizelaš si premišlja. A plinski te ne doživljava. Da bi se plinski motor ponašao kao dizelski trebao bi biti dvostruko veći (po dimenzijama). Zato, recimo, za rezervno napajanje (kad nestane struje) imamo dizel agregate, a ne plinske agregate, iako bi plinski bili puno ekonomičniji, struja iz takvog agregata bila bi jeftinija nego struja koju prodaje HEP. I tu se vidi iz prakse da je plinski duplo veći, i to je već malo kogeneracijsko postrojenje. Osobno sam, osobenjak kakav već jesam, u prvom zagrebačkom Mercatoru ugradio plinski a ne dizel agregat. Taj je, da zadrži male dimenzije, bio prerađeni dizel motor. Dimenzije je zadržao a izgubio samo 5% snage. Ali kad je trebao odjednom preuzeti teret cijelog Mercatora, svu rasvjetu i hladnjake - bilo je problema. I regulacija plinskog motora (mijenjanje brzine) je sporije nego kod dizelskog. Doduše, ovaj moj je radio na zemni plin, s ukapljenim je možda nešto drugačije.

NATJEČAJ AUTOTROLEJA POTRAGA ZA KREDITNIM ARANŽMANOM ZA ŠTEDLJIVA VOZILA


Traže se sredstva za autobuse na plin
Na natječaj za financiranje kupovine deset novih gradskih autobusa na stlačeni prirodni plin (CNG) stiglo je sedam ponuda, kaže direktor komunalnog društva Željko Smojver
RIJEKA Ukupno sedam ponuda za financiranje kupovine deset novih gradskih autobusa na stlačeni prirodni plin (CNG) pristiglo je na natječaj što ga je za nabavku sredstava raspisao »Autotrolej«, potvrdio je direktor tog komunalnog društva Željko Smojver, prilikom predstavljanja i probne vožnje CNG autobusa proizvođača MAN. Pristigle ponude trenutačno su u postupku ocjenjivanja, a po odabiru najpovoljnijeg kreditnog aranžmana »Autotrolej« će raspisati natječaj za nabavu samih autobusa.
– Ovisno o tome hoće li biti žalbi na postupak javne nabave za financiranje, očekujemo da ćemo natječaj za nabavu deset autobusa pogonjenih stlačenim prirodnim plinom moći raspisati prije kraja ove godine. To znači da će autobusi na prirodni plin riječkim ulicama početi prometovati u prvoj polovini iduće godine, kazao je Smojver tijekom testne vožnje riječkm ulicama.
Predstavljeni CNG niskopodni autobus njemačkog proizvođača MAN u odnosu na klasične autobuse pogonjene diesel motorom ima znatno niže emisije štetnih plinova, te već sada ispunjava euro VI normu, istaknuo je Zvonko Gabud, predstavnik MAN-ovog zastupnika za Hrvatsku, a nudi i mogućnost vožnje na bioplin.
– Autobus je i tiši od dieselom pogonjenih autobusa, a cijene prirodnog plina niže su i znatno manje variraju u odnosu na cijenu nafte i naftnih derivata pa osim ekoloških, ovakvi autobusi osiguravaju i ekonomske prednosti u odnosu na klasične diesel autobuse, kazao je Gabud, dodavši kako je najveća prednost MAN-ovih CNG autobusa sedamdesetogodišnje iskustvo te tvrtke u proizvodnji autobusa na plin, zbog čega je MAN danas vodeći europski proizvođač takvih vozila s pedesetpostotnim udjelom na tržištu u posljednje tri godine.

Punionica u Baračevoj ulici

Prezentaciji je prisustvovao i gradonačelnik Vojko Obersnel, inače predsjednik skupštine Energa, pa nas je zanimalo kada će riječki distributer prirodnog plina krenuti u izgradnju punionice za CNG autobuse, što je osnovni preduvjet za njihovu eksploataciju.
– Punionica će u svakom slučaju biti u funkciji prije isporuke autobusa, jer sigurno nećemo dopustiti da autobusi stignu, a da nemaju na što voziti, kratko je odgovorio Obersnel.
Marinko GLAVAN
Izvor: Novi list

Imam i ja jedno pitanje u vezi CNG-a i plinskih buseva! Gdje oni misle napraviti tu famoznu punionicu plina???? U Baračevoj? Dali oni znaju kakav treba bit velik prostor za to? Nemozeš doć samo sa jednim busom i tankati ga,da ne pričamo o vremenu koliko treba da se natanka.Ovako stoji moje vidjenje stvari- dopeljat će šole poslije smjene bus u garažu obavit pregled,čišćenje i ostalo kako sve već ide... i onda će drugi šole ili mehaničar sa D kat. vozit bus na punjenje u Baračevu.Ali uzmimo u obzir da će se to morati raditi po danu kad je gužva i najveće opterećenje prometa i buseva jer naravno neće punionica radit po noći treba ipak platit noćni rad Tako da dok razni Šoleti budu vozikali prazne buseve do punionice i nazad mi ostala raja ćemo se i dalje moći vozikati u 455 i 611 na 32-ki

Mislim da će ipak prevladat zdrav razum i da će se busevi tankat po noći. Pošto će CNG-i pripast pod GRAD, a ne PRIGRAD, vozači NE rade kanal sa busevima nego ih samo ostavljaju u koloni. Tako da će onaj koji prelazi preko kanala vozit i na Mlaku. Mada me nebi iznenadila situacija da bude obavezno vozačima vozit bus na kraju smjene na punionicu

A nitko u ovoj priči ne govori koliko vremenski traje punjenje plina? 10 min sat?? onda ce se svakom vozaču morat ekstra platit ta voznja do punionice ili ce bit posebna elita odredjena samo za to??

A da vratimo trolejbuse, a u Baračevoj napravimo energanu s plinskom turbinom?

Ako je s punionicom sve OK, onda obično traje oko pola sata, s tim da se mogu dva punit odjedanput. Znači da bi mogla bit dva šofera u noćnoj zadužena za to. Stave dva busa punit, kad se napune pomaknu ih napred, stave druga dva da se pune, a ove otpelju u garažu i netko ih Caddyem vrati natrag.

Da nebude ko u ZET-u; nabavili autobuse a punionica ne funkcionira.

Pfaff je napisao/la:A da vratimo trolejbuse, a u Baračevoj napravimo energanu s plinskom turbinom?

I ja sam za tu soluciju. Ionako sve vodi tomu.

Autotrolej kupuje deset novih autobusa na plin

Radi se na izgradnji plinske stanice, specifične pumpe koja će omogućiti punjenje autobusa, a koristit će se i za druga vozila, a razmišlja se i o prepravci novijih vozila u vlasništvu Autotroleja

RIJEKA - Gradonačelnik Vojko Obersnel dao je suglasnost direktoru Autotroleja Željku Smojveru za zaduženje kod Erste banke u iznosu od 25 milijuna kuna za nabavku deset solo autobusa koji će koristiti plin kao pogonsko gorivo. Prema očekivanju riječkoga gradonačelnika plinski autobusi trebali bi se pojaviti na riječkim ulicama do kraja sljedeće godine.
– Radi se na izgradnji plinske stanice, specifične pumpe koja će omogućiti punjenje autobusa, a koristit će se i za druga vozila. Razmišljamo o prepravki novijih vozila u vlasništvu Autotroleja, ali i ostalih komunalnih društava kako bi koristili plin kao pogonsko gorivo. Naša odluka da se dio sredstava od cijene usluge koristi za razvoj pokazala se ispravnom jer bi u ovom trenutku iz poslovanja Autotroleja bilo teško osigurati sredstva – izjavio je Obersnel.

Ekološka rješenja

Vodeći se sve većim interesom javnosti za ekološki prihvatljivijim projektima, dodao je Smojver, Autotrolej traži dugoročna rješenja uvođenja i korištenja autobusa koji u svakodnevnom gradskom prijevozu za pogonsko gorivo koriste ekološki prihvatljivije izvore, među kojima je i SPP – stlačeni prirodni plin koji je na razini europskih zemalja definiran kao energent koji predstavlja srednje i dugoročno rješenje u okviru ekološki prihvatljivih izvora za pogonsko gorivo u prometnim sredstvima.
– Grad Rijeka je 2008. godine usvojio četverogodišnji plan aktivnosti energetskog razvoja čiji su ciljevi usklađeni s europskih ciljevima, a i supotpisnik je europske incijative Sporazuma gradonačelnika iz 2009. godine koja okuplja europske gradove te koordinira i usmjerava napore na postizanju takozvanih »3x20« ciljeva do 2020. godine, kao odgovor na suvremene klimatske i energetske izazove. To u postotcima znači smanjenje stakleničkih plinova za 20 posto, smanjenje potrošnje energije za 20 posto i povećanje potrošnje energije iz obnovljivih izvora u ukupnoj potrošnji do 20 posto – kazao je Smojver.

Poček godinu dana

Sredstva za nabavku 10 solo autobusa pogonjenih tlačenim prirodnim plinom (SPP) osiguravaju se kreditnim zaduženjem u iznosu od 25.000.000 kuna, a rok otplate je devet godina s počekom od godinu dana.
– Nakon dobivanja suglasnosti za zaduženje, Autotrolej će započeti postupak nabavke autobusa pogonjenih na stlačeni prirodni plin, a ukoliko bude dostatnih osiguranih financijskih sredstava, nabavit će se i dodatni broj autobusa. Isporuka autobusa očekuje se u roku od devet mjeseci po potpisu ugovora, odnosno krajem 2012. godine kada se očekuje i povlačenje kreditnih sredstava. S obzirom na godinu počeka, početak otplate kredita očekuje se u prvom tromjesečju 2014. godine - rekao je Smojver.
Autotrolej će na kredit od 25 milijuna kuna platiti četiri milijuna kamate, a kada se tome doda 162.500 kuna naknade i ostalih troškova banke, ukupna cijena kredita iznosit će 29,2 milijuna kuna.
Nitko na kolegiju gradonačelnika nije pojasnio zbog čega se do sada nisu naručivali autobusi na plin, iako je ta gradska tvrtka još u vrijeme direktora Ćirila Jurišića počela obnavljati vozni park za što su izdvojeni deseci milijuna kuna.
Damir CUPAĆ
Izvor: Novi list

Izbori se bliže, la, la, la,.......

Samo ovaj put, za razliku od svih prethodnih izbora, novi autobusi su samo u najavi. Sjetimo se samo 2009. i 10 Citara koji su stajali 3 tjedna u garaži i čekali pogodan trenutak (čim bliže datumu izbora) za izlazak na cestu.

Ali zato se može položiti kamen temeljac za punionicu plinom

Jadranka Kosor je nedavno postavila kamen temeljac za tvornicu kamena temeljaca tako da neće bit problem

Mislim da se oni nisu ni mogli zadužit, jer su ionako u kreditima do grla, a na proljeće izlazi sedmogodišnji kredit za Conecte i prve Classice.

Danas na probi Setra S415 UL. Bit će navodno cijeli tjedan

NP-549 je napisao/la:Danas na probi Setra S415 UL. Bit će navodno cijeli tjedan

Dali postoji mogućnost da Autotrolej kupi ovakve buseve?

Naravno da ne, ne budi smješan

Jedva Autotrans ima mogućnosti...