Libertas Dubrovnik

Niskoulazni bi se mogao nazvat, poluniskopodni ne sigurno. To su bili oni EL Manovi iz Avtomontaže i Eurobusa. Jedna stepenica na vratima i kosi pod

Ma znam što hoće. Iveco Crossway LE. Ali ono što traže kao službena definicija ne postoji. Pod njihovu definiciju može proći svašta.
A definicija niskopodnog autobusa iz pravilnika o homologaciji kaže

pravilnik o homologaciji je napisao/la:2.1.4    »niskopodni autobus« označava vozilo razreda I., II. ili A kod kojeg je najmanje 35 % raspoloživog prostora za putnike koji stoje (ili prednjeg dijela vozila kod zglobnih vozila, ili u njegovom donjem dijelu kod vozila na kat) bez stuba i dostupan je kroz najmanje jedna vrata za put­nike.

U detaljnoj specifikaciji vjerovatno piše "niskopodan od prvih do drugih vrata"

Vidjeti ćemo što će savjetovanje donijeti.

A šta može donijet ako ne Crossway LE. I u Rijeci su raspisane 4 grupe pa već sad možeš pretpostavit da će doć niskopodni MAN-ovi u solo i zglobnoj varijanti, 12 Crossway LE, a 11 minibusa ili ono smeće od Fenixbusa ili neki Otokar opet. Nikad na zelenu granu s tim kombićima. Džabe ja šaljem sve moguće slike i specifikacije niskopodnih Sprintera, Craftera (MAN), Renault mastera .....

Mislio sam na to da je Libertas dobio gradski A21 po cijeni od 1,636,363.63 kune po komadu. A cijena u poništenom natječaju je bila oko 1,800,000 kuna po komadu za MAN, oko 1,700,000 za Urbanway te nešto više od 1,600,000  za Solaris Urbino 12.  Je li to na drugom natječaju bila dampiška cijena ili je postignuta ugradnjom nešto jeftinijih djelova ne znam. Za sada sam skloniji ovom drugom. Ali takav bus u LE verziji bi mogao biti konkurentan Crosswayu LE. Naravno ako se još proizvodi, makar i u Turskoj.
A u Splitu autobuse te klase (poluniskopodni LE) procijenjuju na 1,900,000 kuna po autobusu.
Niskopodni su procijenjeni na 2,014,000 kuna po komadu. Ali malo više od sto tisuća kuna i nije neka razlika.
Dobro, znamo već da sredstva moraju biti osigurana za najvišu nabavnu cijenu vozila u toj klasi. Ali ipak mi čini puno za LE inačicu bilo kojeg modela. Jedino možda da su računali Citaro LE za koga ne znam okvirnu cijenu.
Nego kod Libertasa je zanimljiva i četvrta grupa. Hoće li se za četvrtu grupu javiti i Presečki sa Isuzu Turkiz ili Novo. Inaće dugogodišnji dobavaljač za tu grupu autobusa za Libertas. Sve zavisi koji raspon dužina za autobus će staviti u specifikacije.
Dok su Turkize iz 2013. vratiti? i dalje koriste one iz 2005. 2007 i 2008 te dva Euro6 iz 2016 koji su se pokazali boljim od Euro6 citibusa isto iz 2016. Zanimljivo gotovo svakodnevno viđam ex Libertasov najstariji Turkiz iz 2002. koji je prodan jednoj građevinskoj firmi, a koja ga koristi za prijevoz radnika.
A Isuzu je izbacio novi model. 12metarski standardni Isuzu Kendo. Hoće li ga prijavljivati na natječaje?
A Javna nabava sa više ponuđača je dobar način da firme dobiju najpovoljnije. Eto Libertas je na dva natječaja dobio 14 (11+3) "neželjenih" MANova umjesto favoriziranih Urbanwaya i kasnije Solarisa.
Iako bi se dalo raspravljati i o kvaliteti jer se autobusi rade tako da služe maksimalno desetak godina i onda zamjena iz EU fondova uz potvrdu o uništenju.
Tako bi Libertas trebao već mjenjati standardne SUe313 iz 2004. 2005. i 2007. (15 komada) niskopodne NL283/313 iz 2007 i 2009. (16 komada). Nabaviti još desetak gradskih midija i desetak prigradskih (uglavnom za prijevoz školske djece). Ne mora biti Isuzu kada ga gradska vlast i uprava Libertasa ne želi, ali svi u toj klasi su približne kvalitete i cijene. I razvijeni iz kamiona ili dostavnih kombija. Moglo bi se uz dobru konkurenciju dobiti jako povoljno. Početkom 2023. istiće leasing onim nabavljenim 2016. A sve starije povući.

Ne znam, jer nisu obveznici javne nabave zašto se Arriva nakon nabavke pet Otokara Navigo okrenula ka Isuzu i nabavljala Turkize i Novo. Da li je u pitanju cijena, kvaliteta ili nešto treće?

U svakom slučaju biti će zanimljivo pratiti dalje kako će se sve odvijati.

kriticar je napisao/la:Zanimljivo gotovo svakodnevno viđam ex Libertasov najstariji Turkiz iz 2002. koji je prodan jednoj građevinskoj firmi, a koja ga koristi za prijevoz radnika.

Jel to sigurno bivši g.b. 83? Pitam jer je taj posljednji put registriran još 2016. godine. Naravno, mogao je dobiti novi broj šasije u međuvremenu iako je to rijetko. Koje su mu sad registracije?

S druge strane, bivši g.b. 85 je ponovno registriran prije 23 dana, da to nije taj?

Na natječaju za nabavu autobusa (onom poništenom po kom su izabrani Solarisi) Libertas je imao slijedeći kriterij.

kriterij odabira je ekonomski najpovoljnija ponuda, a kriterij za odabir i njihov relativni značaj su: cijena ponuda bez PDV-a - 60 bodova, jamstvrni rok - 10 bodova, ukupni operativni troškovi - 10 bodova, ukupni kapacitet putnika u autobusu -10 bodova, radna zapremina motora - 10 bodova.

Za natječaj po kom su nedavno dobili MAN nisu ništa mjenjali, pa mislim i ovo. Nisam ponovo provjeravao.
Da li su ti kriteriji EU ili svaka tvrtka postavlja svoje kriterije?

MAN na šasiji A21 više nije dostupan. Baš šteta. Model koji se uz puno manjih izmjena, promjenu pogonskog motora i jednu lako uočljivu karoserijsku proizvodio nekih 25 godina. Ali vrijeme ga gazi. Čudi me da MAN nije nastavio proizvodnju u Turskoj kako je to Evo bus napravio sa Citarom starije generacije nazvavši ga Conecto LF.
A možda i jest, ali nije za prodaju na našem tržištu.
A trenutno vozi u Puli, Rijeci, Splitu, Dubrovniku, Osijeku i Zagrebu koji su nabavljali nove. S tim da Zagreb još koristi i one starije od dvadeset godina.
Nisam uspio doznati je li dostupan i A78.
MAN još nije obznanio što će mijenjati A20. Ili više neće biti niskopodne verzije međugradskog autobusa?
Citaro se i dalje može dobiti u Ü verziji. Barem po službenoj web stranici.A za razliku od MANa Mercedes nude i kraću 10,5 metarsku verziju niskopodnog autobusa, nazvanu Citaro K.
U MANu osiromašili su svoju gamu niskopodnih autobusa povukavši neke stare modele bez zamjene novim. Sve je to sve više konfekcija s ograničenim rokom trajanja..

Izgleda da gradonačelnikov kum odlazi. Završava li loše, najgore dosad razdoblje Libertasa? Ja tu političku trgovinu ne razumijem. Navodno dolazi netko tko nije HDZ. Ali priča se i da je friško ušao u HDZ. Kao i uvijek glasina ima raznih, a vrijeme je najbolji sudac. Dajmo mu neki period da se pokaže i dokaže.
Sada je vozački sindikat stao na svoje noge. Vodi radničko vijeće i ima člana u nazornom odboru. Novi direktor će imati i tu svojevrsnu kontrolu, a ovaj dosadašnji je imao režimski sindikat uz sebe.

Zaboravio sam staviti link na članak iz kog sam doznao da stiže novi direktor. Zato evo ga sada:
https://www.dubrovnikpress.hr/component/k2/jgp-libertas-ce-dobiti-novog-direktora,-dobro-poznato-lice.html

dubrovnikpress je napisao/la:
Direktor Sanitata Tomislav Tabak bit će novi direktor Libertasa, neslužbeno doznaje portal Dubrovnikpress.hr. Tabak naime iz Sanitata odlazi jer je ta tvrtka temeljem postizborne programske suradnje „pripala” DDS -u.

Tabak je slovio za dobrog i vrlo sposobnog direktora i od njega se svako očekuje da uvede promjene u načinu poslovanja Libertasa kojega je korona kriza zapravo bacila na koljena, ali kriza je samo posljedica višegodišnjeg lošeg poslovanja te gradske tvrtke s iznimno dugom tradicijom.

tabak020721

Vođenje Libertasa za Tabaka bi mogao biti svojevrstan poslovni izazov uz uvjet da mu politika odriješi ruke jer problemi s likvidnosti koji muče tu javnoprijevozničku tvrtku duži niz godina posebno su se pogoršali u pandemiji kada su prihodi smanjeni za 70 posto.

No, i u „idealnoj 2019.”, kad su se u Dubrovniku rušili turistički rekordi, Libertasovi su autobusi prevezli manje putnika u odnosu na 2018. pa nisu mogli poslovati bez subvencije Grada, koja iako nešto manja u odnosu na prethodne godine, ipak iznosi visokih 16,7 milijuna kuna.
Iako tijekom pandemije brojne libertasove linije ili uopće nisu prometovale ili su znatno reducirane rashodi su i dalje rasli. Dio radnika radi, a dio je na počeku. Ipak plaće se dijelom kroz mjere Vlade, a dijelom iz sredstava Libertasa i Grada uredno isplaćuju. Radna mjesta su sačuvana, otkaza nije bilo, iako realno u Libertasu ima viška radnika.

Bez obzira na krizu izazvanu koronavirusom, Libertas je tvrtka koju je odavno trebalo restrukturirati, no političari koji su se posljednjih 15 -tak godina izmjenjivali na vlasti poslovanjem Libertasa zapravo se i nisu ozbiljno bavili. Neki političari koji se predstavljaju kao stručnjaci za Libertasovu problematiku tu su tvrtku pokušali rascijepiti na nekoliko dijelova, naravno nakon što su ga prethodno famoznom zamjenom, ostavili bez zemljišta, odnosno zemljište negdašnje remize u samom Dubrovniku, zamijenili su za višestruko manje vrijedno zemljište u Komolcu.
Libertas je tvrtka u kojoj pojedini vozači ne predaju inkase, putnicima izdaju lažne karte i sve su to nemali problemi koji će u rujnu nakon što preuzme tu tvrtku, dočekati Tabaka.

Doduše, vozni park koliko je toliko moderniziran jer su sredstvima iz europskih fondova nabavljeni novi autobusi, no sustav naplate, onaj koji će onemogućiti vozače u malverzacijama s novcem i kartama, još uvijek je na čekanju, a bio je u planu u 2020. godini.

Međutim danas nova prića da gore spomenuti ne želi biti direktor Libertasa. Za sada kruži u kuloarima i nisam je uspjevao nači na nekom od portala. Na kraju ipak jesam i evo linka:
https://dubrovnikpress.hr/component/k2/komplicira-se-situacija-oko-libertasa-tabak-odbija-mjesto-direktora.html

dubrovnikpress je napisao/la:

Iako mu je ponuđeno, Tomislav Tabak odbio je mjesto direktora Libertasa, neslužbeno doznaje portal Dubrovnikpress.hr. No, izgleda kako nitko ne želi doći na mjesto direktora tog problematičnog gradskog društva jer novog kandidata za čelno mjesto u Libertasu izgleda još uvijek nema.

Nitko ne želi u Libertas, tako se zapravo ukratko mogu sažeti događanja oko imenovanja novog direktora tog društva. Očito tako nije nemoguće da Ante Vojvodić, kojemu je ponuđeno mjesto gradskog pročelnika za financije o čemu je Dubrovnikpress.hr već danas pisao, u Libertasu ostane nešto duže nego što to doista želi.





Vojvodić je naime još prije izbora znao reći da odlazi iz Libertasa, no gradonačelnik bi mu mogao produžiti boravak u tom gradskom društvu.

Možda će gradonačelnik u konačnici za direktora Libertasa odabrati nestranačku stručnu osobu. Cilj je inače konačno stabilizirati ekonomsku sliku društva koje je u krizi još od prije korona krize, odnosno duži niz godina.

Očito da političke stranke koje sudjeluju u programskoj suradnji bježe od Libertasa i promjena, odnosno reorganizacije tog društva koja je nužna. Oni naime vole kod podjele plijena uzeti ona financijski stabilna društva u kojima nema potrebe za velikim „talasanjima”, odnosno promjenama.





Srodni sadržaj (po oznakama)
• Anita Burić odlazi, Ante Vojvodić nakon Libertasa preuzima gradske financije
• JGP Libertas će dobiti novog direktora, dobro poznato lice
• Raspodjela plijena: Sanitat „pripao” DDS -u, Tabak odlazi, time se mijenja i direktor Boninova
• Mijenja se raspored i u gradskom i u prigradskom prijevozu

Dva tri dana nisam pratio, ali danas sam vidio u vožnji i 45 (linija 4) i 46 (linija 6). Još se nisu na linijama pojavili 52 i 54.

Danas sam vidio i gbr.52 na liniji i to 1B. Čini mi se da danas u prometu nema 53 i 54. Dok je 53 bio na linijama 4 i 8 gbr.54 još nije vozio ni na jednoj.
Je li to otprilike sva dva radna dana puštaju po jednog?

U Dubrovniku turista ima. Jedino ih ne vidi direktor Libertasa koji drži vozače doma i ne uvodi dodatne polaske na linijama na kojima je to potrebno. Zato su pojedini polasci prepuni. A taksisti trljaju ruke.
Gbr.53 je danas na liniji 8.

Ne sjećam se da su raniji kontigenti novih autobusa imali ovoliko dječjih bolesti kao ova serija MANova. Skoro svaki dan ih fali pola. Ne vjerujem da ih tek tako ostavljaju u garaži. Razlog sigurno postoji i moglo bi se raditi o većoj ili manjoj neispravnosti vozila.

Na stanicama već dugo godina postoje mape sa trasama gradskih linija gdje je svaka linija prikazana određenom bojom. Ta ista boja korištena je sada i na displeju autobusa te je bijeli broj na podlozi te boje. Samo koliko će trebati da putnici to shvate? Stranci će možda i prije jer takvo označavanje za neke od Europskih gradova nije novost i koriste ga već duže vrijeme.

ISUZU Citibus gbr.68 pojavio se na liniji nakon stvarno dugo vremena. Mislim da nije vozio od prošle godine.

Napokon sam na liniji vidio i gbr.54. Sada su svi novi viđeni na linijama.

AMFan je napisao/la:

kriticar je napisao/la:Zanimljivo gotovo svakodnevno viđam ex Libertasov najstariji Turkiz iz 2002. koji je prodan jednoj građevinskoj firmi, a koja ga koristi za prijevoz radnika.

Jel to sigurno bivši g.b. 83? Pitam jer je taj posljednji put registriran još 2016. godine. Naravno, mogao je dobiti novi broj šasije u međuvremenu iako je to rijetko. Koje su mu sad registracije? S druge strane, bivši g.b. 85 je ponovno registriran prije 23 dana, da to nije taj?

Bio sam u pravu, radi se o ex g.b. 85.

U utorak 27.07. na sjednici gradskog vijeća Dubrovnik odlučivati će se o suglasnosti istog Libertasu za nabavku putem operativnog leasinga na sedam godina tri zglobna autobusa.

Znači Urbanwayi će se napokon skrasiti nakon godinu i pol ležanja po parkinzima

To će se odmah vidjeti iz teksta nadmetanja. Obično se kaže da autobus, uključivo sve njegove sastavne dijelove, mora biti proizveden u godini raspisivanja nadmetanja ili u prethodnoj godini. U ovom slučaju ni jedan sastavni - konstrukcijski dio Urbanwaya ne bi smio biti proizveden prije 2020. Hoće li se ponoviti priča s možda lažnim tvrdnjama? Ili će se text nadmetanja ublažiti. Ili će parkirališta i dalje biti zaposjednuta. Dok se ne raspiše nadmetanje za oldtajmere.

@gaspa sve stoji što si napisao. Ali natječaj JN je odrađen prije više od godinu dana. Jedino gradsko vijeće nije dalo suglasnost za sklapanje ugovora jer nije do sada ni stavljeno na dnevni red. Ako da suglasnost autobusi mogu dan kasnije biti u Dubrovniku. A gradsko vijeće uobičajeno daje suglasnost po završetku postupka JN.
Samo tu ima mnogo otvorenih pitanja o ispravnosti cijelog postupka.
Postoji li neki rok u kom se po završenom procesu JN treba skopiti ugovor o realizaciji?
I kada gledamo reklame vozila sa lagera se nude po povoljnijoj cijeni. Jesu li i ova i ako jesu gdje je razlika?
Na natječaju su pobijedili zahvaljujući roku isporuke 30 dana. A uobičajeni rok isporuke sada ide i do 300 dana.
Jer prvi natječaj su izgubili usprkos ponuženom roku isporuke od 60 danajer je MAN ponudio jamstvo za cijeli rok trajanja leasinga i 90 dana rok isporuke.

Ne može naše zakonodavstvo predvidjeti normalan, općevrijedeći zakon. Jer naši ljudi su u traženju rupa i izbjegavanju propisanog tako iventivni... (transformirani Murphyjev zakon: Ne može se napraviti apsolutno siguran sustav, jer budale su tako inventivne...

Dakle, kaže:
Ugovorne strane sklapaju ugovor o javnoj nabavi ili okvirni sporazum u pisanom obliku u roku od 30 dana od dana izvršnosti odluke o odabiru. Odluka o odabiru postaje izvršna... ako javni naručitelj za preuzimanje obveza mora imati suglasnost drugog tijela, smatra se da je ugovor o javnoj nabavi ili okvirni sporazum sklopljen na dan pribavljanja suglasnosti. Ako je na dan izvršnosti odluke o odabiru ili pribavljanja suglasnosti istekao rok valjanosti ponude, smatra se da je ugovor o javnoj nabavi ili okvirni sporazum sklopljen na dan dostave pisane izjave odabranog ponuditelja o produženju roka valjanosti ponude te jamstva za ozbiljnost ponude sukladno produženom roku valjanosti ponude, ako je jamstvo bilo traženo u postupku.

Očigledno, sve će se prilagoditi gornjem.

A kaže i:
Iznimno, javni naručitelj obvezan je nakon donošenja odluke o odabiru ponovno rangirati ponude te izvršiti provjeru, ne uzimajući u obzir ponudu prvotno odabranog ponuditelja, te na temelju kriterija za odabir ponude donijeti novu odluku o odabiru ili, ako postoje razlozi, poništiti postupak javne nabave, ako prvotno odabrani ponuditelj nije dostavio izjavu o produženju roka valjanosti ponude i jamstvo za ozbiljnost ponude ili nije dostavio jamstvo za uredno ispunjenje ugovora ili okvirnog sporazuma ako okvirni sporazum obvezuje na izvršenje, ako je zahtijevano u dokumentaciji o nabavi.

Ni to se najvjerojatnije neće primijeniti.

Možda je negdje drugdje određeno koliko vremena treba drugom tijelu za donošenje suglasnosti. Ako taj rok nigdje nije određen, javna nabava može trajati desetljećima. Traje li u Libertasu dovoljno dugo, parkirani autobusi postat će oldtajmeri pa će im rasti i cijena i doći na razinu ponuđene.

Sve po mjeri političara. Najveća ironija je da pod nove uzimaju autobuse koji su stariji, odnosno prije napravljeni od zglobnih autobusa koji su u floti već godinu i pol. Od siječnja 2020.
Našem dragom gradonačelniku i njegovom kumu ostvariti će se želja da u floti budu gradski IVECO autobusi. Nije važno što su napravljeni prije najmanje dvije godine i otada ležali.
A oni koji bi to trebali provjeriti sumljive radnje neće jer su ovi još na vlasti. Jer izgleda vlast se ne dira. Možda kad Zagrebačke nabave autobusa dođu na red jer i ovo su mogući đaci pokojnika.

Na linijama 25 i 27 koje su za ljeta skračene do Cavtata voze FORD kombi 181 i 179. Jedino na liniji 11 koja nije skračena vozi IVECO Crossway.

Zašto sada uzimaju ove ostajale Iveco autobuse? Imaju gomilu gradskih koji i ne izlaze na cestu jer su vozni redovi maksimalno reducirani. teško se može vidjeti na gradskoj liniji lion's city iz 2009, a nikako oni iz 2007.
Koji je onda motiv? Korist Libertasa sigurno nije. Jer autobusi će za ovu sezonu doći prekasno. Realno i da ih odobre u utorak mogu početi voziti tek krajem kolovoza ili početkom rujna.
A ne smijemo zaboraviti da autobusi stoje već dvije godine. Kakve će boljke tek to donijeti?
Volio bi znati kolika rata leasinga je za MAN Lion's City G prikljućenih floti prije osamnaest mjeseci.
Hoće li se za "nove" zglobne plačati više, manje ili jednako? U svakom slučaju MAN ima jamstvo sedam godina što sa Ivecom nije slučaj.

Zašto nema više polazaka na linijama koje voze? I ne uvedu se linije koje ne voze? Putnika ima. Taksisti ubiru vrhnje. Zašto? Kome je to u interesu? A nabavljaju se novi autobusi, a ni stari nisu uposleni. Nikako mi nema zdrave logike u postupcima odgovornih u Libertasu: