ZET razno

Autobus ZET-a, linija 202 Kvaternikov trg – Kozjak, s četvero putnika, ali bez vozača, u utorak prijepodne probio je dvorišnu ogradu i umalo udario u kuću na autobusnoj stanici na Kozjaku. Gdje je bio vozač pokazat će istraga. Prema riječima svjedoka, kako su premijela 24 sata, izašao je na WC, a drugi tvrde da je otišao do trgovine

Više slika je na linku

Danas sam ulovio rijetku zvjerku u Draškovićevoj


Što će mu ralica na +18?


Možda je povlače sa Sljemena jer su zaključili da više neće biti snijega?


Moderni pantograf mi nikako ne paše na ovako stari tramvaj

Na križanju Šubićeve i Zvonimirove ulice u Zagrebu došlo je do požara na tramvaju na liniji 5 prema Dubravi. Na terenu su vatrogasci. Zbog zaustavljenog tramvaja i intervencije dežurnih službi promet je tim dijelom grada usporen.

Ovu informaciju potvrdili su za Dnevnik.hr iz ZET-a. 'U 10:30 u Šubićevoj ulici, malo prije raskrižja sa Zvonimirovom, pojavio se otvoreni plamen na postolju tramvaja na liniji 5. Vatrogasci su odmah ugasili plamen', kazao je glasnogovornik ZET-a Domagoj Zeba i dodao da će interventno vozilo odvući tramvaj u spremište, gdje će biti obavljen očevid kojim će se utvrditi uzrok izbijanja plamena. 'Sumnja se da je problem u kabelima', rekao je.

Uvijek mi teško padne kad se nešto dogodi tramvaju serije 21. Ti mi spadaju u ljepše zagrebačke tramvaje.

Od vječnog gubitaša nakon niza godina ZET je prvo polugodište 2019. završio u plusu od 14,5 milijuna kuna prije oporezivanja, iako je uprava planirala da će imati minus od 25,7 milijuna. Suhe brojke u nerevidiranom izvješću pokazuju da su prihodi iznosili 590,3 milijuna kuna, a rashodi 575,9 milijuna
Sav tekst je malo poduži pa ga pogledajte na linku

Znalci, možete li malo prokomentirat?
Znači smanjenje sa 15 na 13 linija(vikendom 12 bez 1ice).
Ukinuo sam 3 i 11.
Klikom na mapu otvori se cijela.

Koliko bi više tramvaja moralo biti na 2 i 6 da pokrpaju nedostatak vjerojatno najpopunjenije linije u ZG, 11?

Za liniju 1 uvijek sam se pitao čemu i kome služi i ne nalazim joj veliki smisao (što se odražava i u njezinim frekvencijama polazaka).
Rekao bih i da na trici nema suviše putnika koji iz Vukovarske idu na Trešnjevku. Ali, onda bi trebalo osjetno pojačati trinaesticu. Iako 13 nakon što s Trga stigne na kolodvor nekako ne zna što bi sama sa sobom, možda bi korisnija bila da do Kvatrića ide Branimirovom pa preko Krešimirova trga jer bi neke putnike približila autobusnom kolodvoru.
2, 4, 5, 8, 9 i 12 si ostavio kakve su i bile. Isto je i s 14 i 17 (bez obzira što su im južna odredišta zamijenjena). Osmica je predovoljna samo do Zapruđa, a, obzirom na broj putnika, sasvim lijepo bi je mogle opsluživati i Katice (ili T4+B4) a ne petodjelna vozila serije 22. Ali gdje ćeš eliti sa sjevera poslati Katicu da se u njoj vozi?! Radije stavljaju stare Čehe na 6 i 7 pa nek se narod gužva.
Izvrštavanjem jedanaestice na Črnomercu se javlja materijalni nedostatak jer je tamo ipak autobusni terminal za cijeli zapadni polukrug, uključivši i Samobor i Zagorje (kolikogod bilo slabo autobusima povezano sa Zagrebom). Stoga bi uputnije bilo jedinicu završiti na Črnomercu.

A sad nešto sasvim drugo. Kao ponosni posjednik jeftine pretplatne karte u zadnje vrijeme nešto se više vozim javnim prijevozom, pa i onda kad to baš nije nužno potrebno, a za zdravlje bi bilo korisnije prošetati. Ipak, nisu to potpuno bezvezne vožnje i neke od njih nastojim planirati. A tome bi mogli pomoći oni displeji na stanicama koji pokazuju redoslijed i vrijeme dolazaka vozila na stanicu.

Da li bi zaista mogli?

Kao što znamo da je statistika skup netočnih podataka, isto vrijedi i za te displeje. Pamteći one u Grazu poradovao sam se da će i ovi naši biti od koristi. A onda me je, jadnog, naivnog i blesavog, razuvjerio čovjek koji projektira gradske prometnice i poznaje sve vidove i tehnologiju prijevoza. Kao što su nadležni (gradski oci, Zetovci, tko li?) odlučili škrtariti s gumenim obručima na kotačima serije 22 (pa onda oni galame kao nekad M24), škrtarili su i s prikazom u realnom vremenu. Bolje bi im i jeftinije bilo na svaku stanicu staviti ploču s naljepnicom bivanja pojedinih linija u toj stanici. A na displejima su mogli prikazivati crtiće, jednako bi nas tako uveseljavali kao i podaci koji se tamo pojavljuju bez reda i razloga. Redosljed dolazaka na displeju ide šumom dok vozila idu drumom. Neka vozila uopće nisu najavljena (dešava se da pojedina linija nije oglašena i preko 20 min) a ipak se nekim čudom pojave. Onda vam za neku liniju predstavljaju dva vozila za redom: za 3 minute i u 16:22. A radi se o istom vozilu i istom vremenu. Sad će me netko od zetoljubaca gledati prijekim okom (iako sam i ja zetoljubac i neobično cijenim svo ono vozno osoblje i osoblje održavanja) jer nije sve tako loše i u dobrom dijelu su pokazivanja sukladna stvarnom stanju. Slažem se. Za to postoji i znanstveno objašnjenje. Ima jedno područje matematike koje se zove slučaj i u kojem se takve pojave mogu precizno izračunati.
Neki dan sam, ipak u dokonosti, zatvrdoglavio s Glavnog kolodvora odvesti se na Kvatrić baš trinaesticom. Na stanicu sam došao oko 15:40 a odustao u 16:15. Trinaestice svo vrijeme nit' na displeju, nit' u stvarnosti. Da ih nisam vidio u suprotnom smjeru, pomislio bih da je linija ukinuta. Glede polazaka s Kvatrića slično. Tamo ima red vožnje na papiru s polascima svakih 12-13 minuta. Da li takav slijed piše i na displeju? Ne budite smiješni. Slijedeći najavljeni polazak je za 25 minuta. A kad i dođe, čovo onda krene prema nekom svom satu.
Gledao sam neki dan web stranicu Marproma, mariborskog gradskog prijevoznika. Utipkaj stanicu (možeš je naći na shemi linija, na planu grada) pa će ti se ispisati redoslijed slijedećih nekoliko polazaka svih linija koje na toj stanici staju. U Osijeku se navodno može očitati i položaj vozila u svakom trenutku.
A što mogu kad sam živac a ne kao onaj ruski seljak koji u zabiti dođe na željezničku stanicu pa prilegne na klupu. Onda vlak dođe za sat ili za 6 sati, a možda dođe tek sutra. A seljak sretan jer se (ipak) odvezao kuda je naumio.

Tomek je napisao/la:Koliko bi više tramvaja moralo biti na 2 i 6 da pokrpaju nedostatak vjerojatno najpopunjenije linije u ZG, 11?

Hmm, ne baš puno ako misliš na nedostatak za tih 4-5 stanica jer sam stavio 1icu da se uključuje sve do Dubrave.

gaspa je napisao/la:2, 4, 5, 8, 9 i 12 si ostavio kakve su i bile. Isto je i s 14 i 17 (bez obzira što su im južna odredišta zamijenjena). Osmica je predovoljna samo do Zapruđa, a, obzirom na broj putnika, sasvim lijepo bi je mogle opsluživati i Katice (ili T4+B4) a ne petodjelna vozila serije 22. Ali gdje ćeš eliti sa sjevera poslati Katicu da se u njoj vozi?! Radije stavljaju stare Čehe na 6 i 7 pa nek se narod gužva.

Neznam koja je svrha 8ice da prelazi u Novi Zagreb zbog 2 stanice do Zapruđa. A 14 i 17 sam zamjenio baš zbog tog da ide cijelim djelom do Savskog mosta.

MAN SU220 je napisao/la:

Tomek je napisao/la:Koliko bi više tramvaja moralo biti na 2 i 6 da pokrpaju nedostatak vjerojatno najpopunjenije linije u ZG, 11?

Hmm, ne baš puno ako misliš na nedostatak za tih 4-5 stanica jer sam stavio 1icu da se uključuje sve do Dubrave.

Onda bi to bio kolaps. Sad imaš 3 linije na Črnomercu koje su većinom pune, makneš jednu dobije se kaos.

MAN SU220 je napisao/la:Neznam koja je svrha 8ice da prelazi u Novi Zagreb zbog 2 stanice do Zapruđa.

Svrha joj je povezivanje sjevernog i (jugoistočnog) dijela grada, a negdje mora okrenuti. Okretište Heinzelova je nepraktično, Žitnjak predaleko. A postojećim stanicama na trasi gravitira stanovništvo iz ulica dubrovačkih književnika, Folnegovićevog naselja i Borovja. Oni iz Novog Zagreba vjerojatno radije koriste autobusne linije kojima stižu u centar brže nego tramvajem.

Gro putnika ukrcava se u Črnomercu. Na Selskoj, Vodovodnoj, Slovenskoj, Tuđmanovom i Britanskom trgu te na Frankopanskoj njihov je broj zanemariv u odnosu na one s Črnomerca, tako da jedinica sa Zapadnog kolodvora ne predstavlja neku pomoć ni rasterećenje. Prije da bi bila od koristi linija Črnomerec - Trg žrtava fašizma.

Idealno bi bilo posložiti vozne redove da tramvaji raznih linija prolaze nekim dionicama u podjednaskim razmacima. A ne da se, kao npr. na trasi za Žitnjak, jedna na drugu naguraju dvica, trica i trinaestica a onda deset i više minuta (vikendom još gore) nema ničega.

Taktni vozni red iziskuje nešto više vozila i njihovih posada, time i veće troškove, za što, čini se, nismo dovoljno bogati. Imamo primjere iz Europe gdje vidimo tandem višezglobnih garnitura, ohoho dug, popunjen možda 20%. Usudio bih se reći - čak i pretjeran luksuz. Pogotovo kad se sjetim nekadašnjih tramvaja u kojima su putnici bili zbijeni kao sardine u konzervi i visjeli na vratima.

Brojevi linija

Podnaslov: Sjećanja starog prdonje

Raznovrsna su bila označavanja zagrebačkih tramvajskih linija. Od sustava jednosmjernih linija, gdje je broj predstavljao odredište, do današnjeg sustava gdje broj označava trasu. Ali, u svim je vremenima dolazilo do poremećaja prometa, preusmjeravanja i kraćenja linija. Danas, kod najnovijih modela, na prednjem čeonom displeju piše odredište bez broja linije a na stražnjem "ZET". Pa kad tramvaju prilaziš s guza, pojma nemaš gdje ide i valja li ti se na njega žuriti i potrčati. Nekad su u takvim izvanrednim situacijama na čeonoj strani postojali neki neuobičajeni brojevi koji su označavali smjer i odredište. Tako je npr. broj 18 značio smjer preko Glavnog kolodvora u ulicu braće Oreški (danas Republike Austrije), otkuda je tramvaj nastavljao Ilicom prema Trgu. Broj 20 je značio obratan smjer: preko Trga u ulicu braće Oreški (i dalje Jukićevom) ili na Zapadni kolodvor (gdje je okretao nazad za Trg). Postojale su i limene ovjesne ploče takvih jednosmjernih linija koje su se vješale umjesto uobičajenih, iako je bilo i vožnji bez tih ploča.

Imalo je i svako vozilo pločicu svog voznog reda. Broj se sastojao od znamenke jedinice broja linije i rednog broja. Tako je npr. linija 2 imala vozne redove od 201 do 212 a linija 12 od 251 do 262. Pogađate: dvoznamenkaste linije, da bi se razlikovale od jednoznamenkastih, imale su redne brojeve počev od 51. Displej ima i danas, ali u svakoj izvanrednoj situaciji na njemu stoji 9901.

I kad se tako neuobičajeno obilježen tramvaj pojavio na stanici, oni koji su se razumjeli u problematiku, po broju linije i voznog reda zaključili su kamo smjera i odmah se ubacili u kola, ako su uspjeli proći kroz grozd ljudi natiskanih oko ulaznih vratiju upućujući kondukteru, u tom trenutku njegovom veličanstvu Najvažnijoj osobi, pitanja "Kud ide? Kamo vozi?"

Jednom tako, dok je još dvica vozila preko Trga, dolazi prazna sedmica, bez ploče s oznakom odredišta. Ja se, kao znalac, odmah uvalim unutra i susretnem blesav pogled konduktera: Kako to samo ulazite bez pitanja kad ne znate kamo idemo? Ja odgovaram: Pa, to je sedmica, zar ne? Pogled postaje još blesaviji a usta razjapljena: Daaa... sedmica... Slijedi moje konačno poentiranje: Znači, idete do Heinzelove. I nastade muk.

Šezdesetih godina kondukterima je veliki problem bio pravilno izgovoriti: Heinzelova [hajnclova]. Čulo se tu svašta, sve do "Einzlova".

Vratimo se na temu. Ako danas brojem obilježavamo trasu, uvijek bi ga trebalo istaknuti, čak i kad je okretište (ili skretanje) na trasi, što će pisati na displeju. Vozna karta ionako ima vremensko trajanje pa nije s njom problem nastaviti drugim vozilom.

Što se autobusa tiče, tu nije bilo kraćenja linija uslijed izvanrednih dnevnih zbivanja. Ali, glede brojeva... nelogičnosti je bilo. I ima. Posebno kod linija 129 i 217. Ali, tome nije ovdje mjesto.

Tomek je napisao/la:Onda bi to bio kolaps. Sad imaš 3 linije na Črnomercu koje su većinom pune, makneš jednu dobije se kaos.

Aha, znači bez 11ice se ne može živjet, OK da znam.

gaspa je napisao/la:... i visjeli na vratima.

Onomad je netko postavio teoriju da je po internoj logici svakog komunalnog prijevoznika svako vozilo nerentabilno ako bar pet putnika ne visi na vratima!

gaspa je napisao/la:... grozd ljudi natiskanih oko ulaznih vratiju upućujući kondukteru, u tom trenutku njegovom veličanstvu Najvažnijoj osobi, pitanja "Kud ide? Kamo vozi?"
...

To su bila vremena!
Dal bi sve najavne ekrane po stajalištima za bar jednu takvu atmosferu.

gaspa je napisao/la:Za liniju 1 uvijek sam se pitao čemu i kome služi i ne nalazim joj veliki smisao (što se odražava i u njezinim frekvencijama polazaka).
Rekao bih i da na trici nema suviše putnika koji iz Vukovarske idu na Trešnjevku. Ali, onda bi trebalo osjetno pojačati trinaesticu. Iako 13 nakon što s Trga stigne na kolodvor nekako ne zna što bi sama sa sobom, možda bi korisnija bila da do Kvatrića ide Branimirovom pa preko Krešimirova trga jer bi neke putnike približila autobusnom kolodvoru.

Kad bi 2icu preusmjerili da vozi ulicom grada vukovara na Savišće a 1icu da vozi Zapadni kolodvor - TBJJ - Gl. kolodvor - Savišće onda bi nam jedino preostalo kako spojit vukovarsku sa Trgom bana Jelačića a da to nije sa Žitnjaka/Savišća. Imate neku ideju

Prvo bi trebalo brojiti putnike da se vidi njihovo kretanje koje se ipak tijekom vremena mijenja.
Ovaj prijedlog trase jedinice (Zapadni kol.-Trg-GK-AK-Savišće) nekad je bila linija 2 (do Žitnjaka, jer dalje nije bilo pruge). Onda je preusmjerena za Črnomerec. To se onda ZETu nije svidjelo a mi, stanovnici istočno od Držićeve, bili smo promjenom ogorčeni jer smo bili jedini dio grada koji nije imao direktnu vezu s Trgom. Danas je takva potreba bitno umanjena.
Drugi prijedlog je također bio u funkciji, šezdesetih, kao linija 15. Nije dugo trajala. Bojim se da za njega ne bi bio prevelik interes putnika. Interesantnija je bila linija 16 koja je nastavljala Savskom za Zapruđe (danas tu vezu brže ostvaruje autobus 109 koji usput povezuje i dio Trešnjevke).
Spajanje Vukovarske s centrom je problematično jer ta linija u centru nema gdje suvislo završiti a druga, dalja sjeverna i istočna odredišta su već dovoljno pokrivena drugim linijama.
Bile su nekad kružne linije 4 i 5 s Kvatrića za centar, Savsku, Vukovarsku, Kvatrić.
Jednom kad se provede pruga Vatikanskom, kad se izgradi do Blata, pa kad se i zračna luka Radničkom spoji s gradom - e onda će biti mogućnosti na pretek. Svakako ne valja prezreti mogućnost skretanja iz Držićeve (s juga) u Vukovarsku (prema zapadu), što bi miogla biti inačica današnje trinaestice.

Nemogu vjerovat da ima toliko linija kojima se trase poklapaju i opet su potrebne. Imamo znači 6 i 11 Črnomerec - TBJJ, 11 i 12 Dubec/Dubrava - TBJJ ajde to mogu razumit da treba.
Onda imamo, 1 i 17 Borongaj - TBJJ ista trasa koliko sam razumio 1ica služi ko neka ispomoć, neznam zasto se jednostavno ne pojača vozni red 17.
Onda imamo 2 i 6 Črnomerec - GK dok s druge strane imamo 2 i 13 Žitnjak/Savišće - GK, s onim prijedlogom to bi se izbjeglo.
I imamo još 3 i 13 Žitnjak/Savišće - vukovarska - savska.

Ti predlažeš nešto što bi se dalo usporediti kad bi u Dubrovniku ukinuli sve linije do Pila jer idu istom trasom od Gruškog Polja (Stanice Lapad) do Pila. I ostavili samo jednu na potezu Pile - Gruško Polje i obratno. Znaš i sam da je to nepraktično. Negdje naprosto moraju biti dvije ili više linija na istoj trasi.
Sama 17 , pa i 11 znale su imati i po 20 voznih redova u špici što bi mogao biti maksimum zbog raznih objektivnih i subjektivnih razloga.

U jednom drugom postu sam nedavno napisao da sam bio (i jesam) nadristručnjak u raznim područjima. Sad ću biti i nadriprometnik.

Situaciju (u Zagrebu) treba promatrati plošno. Jedna je priča u rastegnutim linearnim područjima poput Dubrovnika ili Rijeke, gdje su linije uglavnom uzdužne, jer je poprečni prostor prekratak. Za područja koja se mogu širiti na sve strane valja napraviti matricu koncentracijskih točaka i razmatrati njihove poveznice. U Zagrebu bi to bile, osim krajnjih stajališta, i Trg, kolodvori, Kvatrić, križanje Savska/Vodnikova, Avenue Mall, Sveučilišna aleja... Nakon što utvrdimo potrebu za poveznicama tih točaka, takve poveznice spajamo u linije. Koji put dobijemo iznenađujući rezultat. Dakle, ne polazimo od potrebe spajanja dvije krajnje točke jer malo putnika koristi u jednoj vožnji 70% (ili više) od trase linije, već potrebe povezivanja pojedinih točaka (zgrada, ulica, kvartova...)

Za tramvaje (vrijedi i za trolejbuse koje nemamo) treba paziti na opterećenje kontaktne mreže pa ne staviti u određeni dio (ulicu) istodobno preveliki broj vozila koji će, zbog svoje prevelike angažirane snage, nesukladne projektiranim parametrima napajanja, izazvati pad pa onda i ispad napona. Taj se zahtjev onda preslikava na broj linija i intervale na pojedinoj trasi.

Glede tvojih zadnjih promišljanja - za jedinicu sam već rekao da mi je besmislena. Malo se putnika iz vlakova iskrcava na Zapadnom kolodvoru, da bi nužno trebali tramvaj a ne bi mogli prohodati tih dvjestotinjak metara do linije 2. Pojačanje sedamnaestice predstavljalo bi njezino prekapacitiranje od Jaruna do Prečkog. Za 2 je značajno što krati put između Črnomerca i jugozapadnih dijelova (presjedanje u Vodnikovoj). Šestica spaja Trg (centar) s GK (autobusni terminal). Trinaestica je spoj Vukovarske s centrom a njezini su završeci kolateralne žrtve tog nastojanja. Mogla bi se zamijeniti i tricom a putnici za koje ne bih rekao da ih je previše, podnijeli bi presjedanje prema centru. Ali, 13 pomaže u vezi Trga i GK, pogotovo kad mudrijaši na 6 stave neadekvatne T4+B4.

Mene više muči ovo drugo pitanje. Na manje opterećene linije stave tramvajčine a na opterećene koji put i patuljke. To, kao, proizlazi koja remiza opslužuje koju liniju i što imaju na raspolaganju, a modeli su podijeljeni između remiza (nemaju obje remize sve modele).

kriticar je napisao/la:Ti predlažeš nešto što bi se dalo usporediti kad bi u Dubrovniku ukinuli sve linije do Pila jer idu istom trasom od Gruškog Polja (Stanice Lapad) do Pila. I ostavili samo jednu na potezu Pile - Gruško Polje i obratno. Znaš i sam da je to nepraktično. Negdje naprosto moraju biti dvije ili više linija na istoj trasi.
Sama 17 , pa i 11 znale su imati i po 20 voznih redova u špici što bi mogao biti maksimum zbog raznih objektivnih i subjektivnih razloga.

Nije to baš tako o čemu ja pričam. Nisam se ja bunio primjerice što savskom stižu 12,13,14,17 na trg bana Jelačića. Pa i kod nas kad smo imali 6 i 6A s Babina kuka nisu išle istom trasom nego odvojeno do Pila. Ja govorim o tome kako s terminala Črnomerec dvije linije voze na Trg a dvije linije voze na glavni kolodvor dok recimo iz Prečkog nijedna linija ne vozi na GK ili recimo iz novog Zagreba od sopota istočno imaš vezu sa GK dok zapadni dio nema.

Ha, ne mogu svi imati sve. Nema sa Žitnjaka na Trg, nema s Mihaljevca na GK, nema s Trešnjevke na AK.

gaspa je napisao/la:Ha, ne mogu svi imati sve. Nema sa Žitnjaka na Trg, nema s Mihaljevca na GK, nema s Trešnjevke na AK.

Pa zar 13 ne ide s Žitnjaka na Trg? Nema sa Savišća.
Onda Novi Zagreb nema direktnu vezu s Prečkim, Ljubljanicom, Borongajem. Ali nema ni puno putnika koji bi tako putovali.
Ni zapadni dio Novog Zagreba nema direktnu tramvajsku vezu s Črnomercem. A imao je.
Onda s ne možeš direktno s Vukovarske na Črnomerec. Nekad davno, u vrijeme kada su oba okretišta bila na kraju pruge, bila je direktna veza Dubrava Žitnjak. Sada je nema, a nema ni potrebe.