ZET razno

kriticar je napisao/la:Ponavljam nije mi jasno zašto inzistiraš na direktnom povezivanju TBJJ i Savišća.

A za Savišće čvrsto stojim da treba bit povezano sa trgom i to direktnom linijom a ne recimo 13icom kao što je Žitnjak sada.

Ja bih sa Savišća stavio broj 1 i 2
1 Savišće - Glavni kolodvor - TBJJ - Zapadni kolodvor
2 Savišće - vukovarska - jukićeva - Črnomerec

MAN SU220 je napisao/la:
a za Savišće čvrsto stojim...

Obrazloži zašto

@MAN SU220 stojo ti čvrsto ili lagano iza toga da Savišće treba da bude direktno povezano s TBJJ i dalje nisi iznio konkretne razloge za to. Samo tvoju želju da tako bude. Ako misliš da netko za ozbiljno uzme tvoje prijedloge i podrži ih, ne ponašaj se kao dijete u vrtiću već prijedloge elaboliraj.
A na relaciji iz prijedloga 2. već je bila linija koja je ukinuta. Razmisli zašto.
Nema dobre rasprave bez argumenata.

Mislim da bi se najbolji podatci dobili anketom većine putnika?
Svaki bi trebao ispuniti anketu sa pitanjima od kuda dokle se najviše vozi i u koje vrijeme te kakvu liniju želi, u današnje
doba računala moglo bi se brzo vidjeti koje su linije potrebne i kada.

MAN SU220 je napisao/la:

Po staroj mreži iz 1982. godine linije 6,7,8 su sve vozile do Sopota. Neznam zašto danas svaka ima svoje okretište. Koliko su danas racionalno raspoređene?

Vozile su. Dalje od Sopota na Zapad nije ni bilo pruge. I pitanje je je je li bio okretište u Zapruđu prije završetka kompletne pruge Avenijom Dubrovnik i preko Jadranskog mosta? I dalje su tri linije Zapruđa do Sopota. Ali sada 6,7 i 14. S tim da dvije produžuju dalje.

borna je napisao/la:Mislim da bi se najbolji podatci dobili anketom većine putnika?
Svaki bi trebao ispuniti anketu sa pitanjima od kuda dokle se najviše vozi i u koje vrijeme te kakvu liniju želi, u današnje
doba računala moglo bi se brzo vidjeti koje su linije potrebne i kada.

Svakako. A opet nije to sve. Ima li potrebe da dvije linije voze istom trasom od križanja Držićeva/Ulica grada Vukovara pa do Austrijske?
Da treba sigurno bi putnici odavno tražili. I u ZETu posegli bi za najdnostavnijim rješenjem. Liniju 13 bi još jednom na tom kraju produžili. vjerovatno bi za to na liniju trebalo dodati jedan tramvajski vlak. Ili bi čak bilo dovoljno ovo što je već na liniji.

Više okretišta u Novom Zagrebu je nastalo radi moguće potrebe skraćivanja linija radi sudara ili kvarova, tako se izbjegava
potpuna paraliza prometa kroz taj dio grada.

portos je napisao/la:Obrazloži zašto

A gle, mogo bi do ujutro o tome ali ćete mi opet nać dlaku u jajetu i nećete stat na moju stranu tako da se s vjetrenjačama borit nemogu.
Pa skoro cjela mreža je spojena sa centrom(trgom bana Josipa Jelačića) što je najvažnije od svega, osim tog spornog dijela od Žitnjaka do Savišća. Ako je već napravljena tramvajska pruga do Savišća i voze čak 2 tramvajske linije do tamo onda bi sigurno bilo od koristi da ima vezu sa trgom.

Koja bi varijanta za vas bila brža, jednostavnija i jeftinija?

Ova sad gdje imamo tri linije(2,3,13) sa Žitnjaka/Savišća gdje dvije linije idu na vukovarsku a dvije na glavni kolodvor a da bi došli na Trg morate skroz okolo savskom.

Ili ova koju sam ja predložio sa dvije linije(1 i 2) sa Savišća gdje jedna vozi na vukovarsku a jedna vozi direktno na glavni kolodvor i Trg i s tim još rasterećuje 6icu koja je jedina veza centra sa jugoistokom, te usput makne besmislenu 1icu sa Borongaja.

kriticar je napisao/la:Svakako. A opet nije to sve. Ima li potrebe da dvije linije voze istom trasom od križanja Držićeva/Ulica grada Vukovara pa do Austrijske?
Da treba sigurno bi putnici odavno tražili. I u ZETu posegli bi za najdnostavnijim rješenjem. Liniju 13 bi još jednom na tom kraju produžili. vjerovatno bi za to na liniju trebalo dodati jedan tramvajski vlak. Ili bi čak bilo dovoljno ovo što je već na liniji.

A zašto ne? To ti je isto kao što sad voze 14 i 17 od križanja jurišićeva/draškovićeva do savskog mosta. Ako mogu te dvije zajedno na jugozapad zašto nebi mogle 6ica i 1ica zajedno na jugoistok da bude ravnomjerno?

kriticar je napisao/la:@MAN SU220 stojo ti čvrsto ili lagano iza toga da Savišće treba da bude direktno povezano s TBJJ i dalje nisi iznio konkretne razloge za to. Samo tvoju želju da tako bude. Ako misliš da netko za ozbiljno uzme tvoje prijedloge i podrži ih, ne ponašaj se kao dijete u vrtiću već prijedloge elaboliraj.
A na relaciji iz prijedloga 2. već je bila linija koja je ukinuta. Razmisli zašto.
Nema dobre rasprave bez argumenata.

Da treba sigurno bi putnici odavno tražili. I u ZETu posegli bi za najdnostavnijim rješenjem. Liniju 13 bi još jednom na tom kraju produžili. je napisao/la:

Mislim da ta nesretna 13 i jest uzrok zašto taj dio preko Žitnjaka do Savišća odavno nema direktnu liniju kao što imaju svi ostali djelovi grada jer tu ispada važniji spoj vukovarske s centrom nego Žitnjaka/Savišća sa centrom.
Mada bi po mom mišljenju linija koja spaja vukovarsku i centar trebala kretati primjerice sa Zapruđa ili ako bi išla u kontra smjeru sa Savskog mosta ili nekog manje važnijeg okretišta. Ali šta je tu je.

@MAN SU220
Linije 2 i 3 uopće nisu zamišljene na način kako ti to vidiš. 1982 su na Žitnjaku bile mnogobrojne tvornice, a 1990 su produžili prugu po Ulici grada Gospića do Savišća jer je tamo također bila velika industrija. Obe su linije tada bile jako opterećene, tramvaji puno većeg kapaciteta nego danas. Obe su linije išle tada preko Glavnog kolodvora i tramvaji bili prepuni putnika. Danas tamo nema industrije, ali nema niti putnika. Putnici se voze do Ferenšćice, dalje bi bilo dovoljno da vozi solo T4 tramvaj. Koliko putnika iz Ferenšćice ima potrebu putovati tramvajem do TBJJ ne znam ali obaviti jedno presjedanje na Glavnom na 6 ili 13 da bi se došlo na TBJJ nikom ne bi trebao biti problem.
Da se mene pita sagradio bih okretište kod Ferenšćice i tamo okretao 2 i 3, a 13 neka vozi do Savišća. Bolje da KT4 vozi poluprazan nego Bikovi, TMK 2200 i KT4 na 2 i 3 bez putnika bezveze troše struju i infrastrukturu.

Iako zadnje tri godine ne zivim vise u Zagrebu, valjda mogu uletit u temu. Zivil sam 35 godina na Ferencici, pa znam situaciju. Nije problem kaj nijedna linija nejde na trg, nego kaj je dvojka prerijetka. Nekaj je industrije na Zitnjaku opstalo, a ima sad i kampus, te Ruder, tako da radnim danom putnika ima i poslije Ferencice i nekad zna tramvaj na Ferencicu doc pun. Jedinica bi mozda mogla nakon trga skrenut na glavni, pa na Borongaj i time bi malo rasteretila 6 i 13, te 9. 13 bi mozda bilo dobro preusmjerit na Mihaljevec umjesto na Kvatric, a 3 i 8 ukinut, jer osmicu kad god sam vidio je dosla prazna iz Novog Zagreba i taj tramvaj je pun samo od Draskoviceve do Mihaljevca. Na 13 bi stavio 2200, pa bi to zadovoljavalo potrebe na Vukovarskoj i trojka nebi falila, jer ionako u vecini slucajeva voze 3 i 13 jedna za drugom. Za neko konkretnije povboljsanje tramvajsko prometa i opcenito javnog prometa treba integrirat vlak u javni gradski prijevoz i izgradit neke nove tramvajske pruge koje bi sluzile povezivanjem tramvajske i zeljezniceke mreze. Na ovoj trenutnoj infrastrukturi do vecih poboljsanjatesko moze doc.

ICE-3M je napisao/la:a 3 i 8 ukinut, jer osmicu kad god sam vidio je dosla prazna iz Novog Zagreba i taj tramvaj je pun samo od Draskoviceve do Mihaljevca.

Slažem se za 3icu a za 8icu nipošto ne dirat nego je još produžit kroz cijeli novi Zagreb pa će bit popunjenija uz kombinaciju 14 u Prečko a 17 na Zapruđe.

Sad ću ja zakuhat malim doprinosom o vođenju linija...





Ovo, nadam se, prepoznajete gdje je. Zasad se suzdržavam od komentara.

A glede linija prema Žitnjaku... kao stanovnik Sigečice bio sam svojedobno itekako ojađen ukidanjem veza s Trgom. Međutim, tada je Zagreb bio manji i Trg je zaista bio središnja točka grada. Danas to više nije. Hrpa specijaliziranih trgovina nestala je s Trga, Ilice, Jurišićeve, Petrinjske... Nekadašnja potreba ići na Trg uglavnom je nestala.

Ali... kad se uvede linija Radničkom za zračnu luku, sudbina linija 2, 3 i 13 se stubokom mijenja. Radnička je tetiva na kružnici Vukovarskom i Gospićkom. Ta nova linija lako bi mogla preko GK i Trga na Zapadni spojivši tako sve gradske kolodvore (riječnu luku još nemamo).

Glede okretišta svih novozagrebačkih linija u Sopotu kritičar je u pravu. Okretnica u Zapruđu izgrađena je zajedno s tamošnjim duplim kolosijecima, kad je zatvoren tramvajski prsten preko Jadranskog mosta. A da je 8 vozila do Sopota - ne bi se usudio tvrditi i prije bih rekao da je uvedena kasnije (a možda sam izlapeo).

Linija 8 uvedena je 1982. Sopot-Draškovićeva-Mihaljevac. 1985 je skraćena do Zapruđa.

A gaspa, na šta ukazuješ ovim slikama, ne razumijem? Ovo je ako se ne varam križanje vukovarska/držićeva ali otkud linija na Zapruđe otamo osim ako nije bilo nešto izvanredno.

portos je napisao/la:Linija 8 uvedena je 1982. Sopot-Draškovićeva-Mihaljevac. 1985 je skraćena do Zapruđa.

Pa da. Tj. može biti. Ne da može, nego je bilo. Te sam godine služio domovini pa se ovaj događaj zbio nekako meni nekoliko stotina kilometara iza leđa.

MAN SU220 je napisao/la:A gaspa, na šta ukazuješ ovim slikama, ne razumijem?

Potaknut nekim dosadašnjim razmišljanjima ukazujem na korištenje rjeđe korištenih ili nekorištenih spojeva koji su isprobani, a koji možda ni dobrom dijelu zagrepčana nisu poznati ili ih nisu registrirali. Ni ovaj spoj nije izgrađen totalno bez veze, iako ZET danas ne zna što bi s njim, ali nije izazvao neko revolucionarno oduševljenje potencijalnih korisnika (možda bi pučanstvu trebalo duže vrijeme na privikavanje). Ali, gledajući u kontekstu produljenja pruge Vukovarskom do Trešnjevačkog trga (za što će trebati rekonstruirati cijelu ulicu, što je gotovo nemoguća misija), te uvođenje pruge Vatikanskom (za što je bar sama trasa predviđena, pa je priča lakše izvediva), možda i bude od koristi.

ICE-3M je napisao/la:Jedinica bi mozda mogla nakon trga skrenut na glavni, pa na Borongaj i time bi malo rasteretila 6 i 13, te 9.
a 3 i 8 ukinut, jer osmicu kad god sam vidio je dosla prazna iz Novog Zagreba i taj tramvaj je pun samo od Draskoviceve do Mihaljevca.

Koliko je meni poznato linija 1 je prevenstveno uvedena zbog poteza Borongaj TBJJ i obratno gdje linija 17 nije dovoljna iako je linija sa najviše VR. A negdje se mora okrenuti.
8 je imala neku svrhu kroz NZ dok nije bilo Novozagrebačkog prstena, Ali više nema potrebe da vozi kroz Novi Zagreb i sada kao što je već napisano ispomaže liniju 14 od Draškovićeve na sjever. A na jugu se mora negdje okrenuti, ne može u Draškovićevoj. A i starog okretišta između ulice grada Vukovara i mosta odavno nema.

Osmica je iz više razloga priča za sebe. Zašto je opslužuju ogromni niskopodni tramvaji? Prema pisanju drugog foruma MUP je zbog nekih nezgoda vezanih s izvedbom perona (na Mihaljevcu?) zabranio korištenje drugih tramvaja na toj dionici. Nisam upućen u detalje pa ne mogu komentirati. No,ako je tome zaista tako, dirljiva je briga institucija za zdravlje i sigurnost. I sreća da je to baš JEDINI neodgovarajući peron u gradu za zagrebačke visokopodne tramvaje. Kako li je to uopće moglo funkcionirati kad su na Mihaljevac vozili M24? Pa kasnije TMK101, pa Česi. I, zanima me, krši li ZET tu zabranu noćnim tramvajem, ili se isti od Gračanskog Mihaljevca, jedne besprijekorno uređene stanice s peronom specijalno izvedenim za T4, sjuri bez zaustavljanja do Draškovićeve (ili, možda, ignorira smo stajalište Mihaljevac?), na kojoj je opet dopušteno zaustavljati se svima.

Podsjeća me na izmještanje jedne autobusne stanice linije 102, na ravnom dijelu Gornjeg Prekrižja ali pred kućom iz javnog života poznatije ličnosti, stotinjak metara dalje, između 2 zavoja i na uzbrdici. Opet zbog neke sigurnosti. Svakako je lakše kretati s uzbrdice nego s ravnog dijela. Trebaju vozači trenirati, a ne da se zapuste.

@ gaspa nova pruga kroz NZ bi išla od Zapruđa Sarajevskom , pa Vatikanskom, a dalje?
Ili bi u Vatikanskoj imala okretište?

Nisam još ovo pitao, da li bi bilo pobune kad bi 6icu skratili na Zapruđe?

A tko to zna? Možda oni koji puno češće koriste liniju 6. Ako ih na forumu ima. Kroz NZ sam se tramvajem vozio par puta i to odavno. Ima li šestica putnika iz i za i kroz NZ ne znam. Samo sa krajne stanice linije 6 imaš više autobusnih linija prema centru(GK) kojima puno brže stigneš nego okolo tramvajem.

Nisam siguran jel 1 potojala i prije, ali vecina danasnjih lijnija je iz 1982. 17 je uvedena tek 1987 kad je napravljena pruga do Jaruna. Takoder 1 je prvo isla na Crnomerec, a 6 na zapadni. Nedavno sam se vozil kroz Novi Zagreb oko 4 popodne i tramvaj, koji saam cekal 10 minuta, je bil poluprazan. To je bio 7, a odmah iza je bil 14. Uvest jos i 8 tu bi bilo nepotrebno. 13 ima isti problem kao i 8, mora se negdje okrenut, a poslije glavnog je besmislena, zato sam i rekao da bi bilo najbolje 13 na Mihaljevec, a 8 ukinut.

Nova pruga Sarajevskom je besmislena, jer je predaleko. Puno bi bolje bilo prugu kroz Utrine povuci Fancevljevim prilazom, pa dalje kroz Travno do Dugava.

Početkom sedamdesetih, ali i ranije se broj 1 koristio za skračenje linije 11 prema istoku. Ako se dobro sjećam.
Onda je 1 zamijenila 9 kao glavna poveznica Borongaja i TBJJ velikom rekonstrukcijom linija. Ne sjećam se detalja, ali po svemu je trebala biti jaka linija. Jer i zapadno od TBJJ je uz 11 bilo mjesta za još jednu liniju. Sjećam se da su 16 i 17 uspostavljene nešto kasnije, a više ne i kada. Uspostavom linije 17 postaje druga linija na toj relaciji. Zamjenom krajnjeg stajališta na zapadu sa linijom 6 gubi veću važnost i na tom dijelu.

ICE-3M je napisao/la:Nedavno sam se vozil kroz Novi Zagreb oko 4 popodne i tramvaj, koji saam cekal 10 minuta, je bil poluprazan. To je bio 7, a odmah iza je bil 14. Uvest jos i 8 tu bi bilo nepotrebno. 13 ima isti problem kao i 8, mora se negdje okrenut, a poslije glavnog je besmislena, zato sam i rekao da bi bilo najbolje 13 na Mihaljevec, a 8 ukinut.

Ma gdje će 13 i 14 s Mihaljevca pa se opet nađu na trgu i prate se Savskom, ne ide to, previše se podudaraju. 8ica je sasvim OK samo joj treba nać smisla na jugu. Možda zamjena 6 na Zapruđe a 8 na Sopot? Ali opet i to ne ide bez kombinacije 14 u prečko, 17 na Zapruđe.