Re: Libertas Dubrovnik

by **kriticar** pet 14 stu 2014 - 8:53

Ako dobavljac za prvi natjecaj bude AutoHrvatska mogli bi se u floti naci jos lion's city (A21), te lion's city Ü(A20) i lion's regio.

Ako se u tehnickim karakteristikama opet bude trazio motor najmanje zapremine 10 L(kako je bilo u natjecaju za nabavku prije dvije godine), onda Iveco otpada.
Isto tako i man lion's city LE i LE Ü

Zastupnik mercedesa bi mogao ponuditi citare, citare Ü i Integre. Ako uopce bude zaintersiran za Dubrovnik
Setra trenutno nema niskopodne, jer izgleda da je proizvodnja setre S415NF prestala.
Ali posto se radi o EVO busu je li moguca kombinacija?

Solaris se do sada nije pojavljivao na Hrvatskom trzistu.

WDL ciji je zastupnik Presecki ima odlican niskopodni bus, citeu, ali nisam naisao na podatak da nude standardni prigradski. Njih vise vidim kao dobavljca za midije sa Isuzuima.

by **kriticar** pet 14 stu 2014 - 9:05

NP-549 je napisao/la:Znam da nema, samo kažem da su ono bili pogođeni busevi, za putnika skoro pa isti, a puno jednostavniji po konstrukciji.
Kod LE mi se ne sviđa ona stepenica od sredine prema iza. Kod ovih je bilo riješeno tako da je ta stepenica bila odmah naprijed, a od srednjih vratiju prema iza je pod išao ukoso

Sada je takav trend. EL autobusi nisu bili pogodni za prijevoz osoba sa poteskocama u kretanju. I sa LE busevima to je rijeseno, a izbjegnut je povecani trosak, a time i veca cijena ugradnje zadnje niskopodne osovine.
A pogledaj A21 sa dvoja vrata. Hodnik do zadnjeg reda sjedista je niskopodan , a da bi sjeo tamo imas za penjanje tri skalina. Koja je onda svrha niskopodnosti cijelom duzinom busa? Kod trovratih i ima neku svrhu.

by **kriticar** pet 14 stu 2014 - 9:33

Kao sto sam vec napisao za midije je najozbiljniji kandidat za dobavljaca Presecki sa kombinacijama modela Isuzu.
Mix citibusa, turquiose, turquoise interurban koje vec imaju u floti trebao bi biti ocekivan, a onaj turisticki bi mogao biti visigo.
Mislim da vise u ponudi nema isuzu turquoise citi i da ga je zamijenio Novociti(mislim da takav bus spada u kategoriju gradsko-prigradski sa karakteristikama I razreda). Ili je to ipak interurban? Opet je tesko zakljuciti bez detaljnih specifikacija.
I AutoHrvatska kao zastupnik Otokara mogla bi ponuditi razlicite modele vectia.
BMC vise nema, a za cobru nisam siguran nudi li sve trazene modele. Tko je njen zastupnik?
Kako smo vec raspravljali prije dvije godine u ovom segmentu dominiraju Turski proizvodjaci.
Ali opet treba vidjeti specifikacije.

by **kriticar** pet 14 stu 2014 - 14:15

Napisao sam da bi mogli vidjeti od solo A20, ali i A21 dolazi s prigradskom unutrasnjoscu i volio bi ga vidjeti trovratog na liniji 10. I ako uopce kupuju autobuse koji bi vozili u Konavle. Je li rijesen taj nazovi spor koji potencira vlast u Konavlima dok me nije bilo?
A novi prigradski su na liniji 10 najpotrebniji.
MAN A21 dolazi i kao quazi LE i dvoja vrata, pa i on dolazi u obzir. Isto tako i dvovrati A21 kakvi su u Zagrebu i Splitu od 2007. Sve zavisi sto se trazi u tehnickim specifikacijama kojima za sada na internetu nemam pristupa.

by **kriticar** pet 14 stu 2014 - 16:37

Gbr.4 sada vozi umjesto 109, a gbr.102 je na službi 23.
Gbr. 108 je i dalje na skolskom prijevozu, valjda u Konavlima. Danas je bio u remizi.
Ti SÜ313 i classici Ü su vecinom potroseni i trebalo bi ih zamijeniti. Ali kupuje se nedovoljan broj zamjena. Autobusi iz ove nabave mogli bi doci tocno deset godina poslije velike nabave kad je stigao 31 autobus, svi od grb.97 do 127. Mozda je u ovoj nabavi trebalo uzeti jos deset. Ali zato obavezno tih deset solo treba uzeti do sezone 2016, ali i nekoliko midija.

by **kriticar** sub 15 stu 2014 - 8:25

Libertas u prigradu vec ima dva milijunasa, a jos dva bi do dolaska novih to mogli postati. Pod miljunasima mislim na autobuse koji su presli milijun Km. To su gbr.114 i 115 koji su trenutno u kvaru. Gbr.113 i 141 su debelo preko devesto tisuca. Ta cetiri autobusa su najozbiljniji kandidati za zamjenu. Na linije 10 i 12 mogli bi niskopodni prigradski, a na liniju 15 prigradski. Da li bas tu kolicinu traze u natjecaju?

by **kriticar** sub 15 stu 2014 - 9:42

Da mi je znati koliko niskopodnih gradskoh midija je u igri. Pricalo se o cetiri. Je li to previse? Jer trenutno su, od onih koje vec imaju, nezaposlena dva i da nisu poslali jednog na Sipan, a drugi vozi liniju 35, bila bi jos dva. Dakle na cisto gradskim linijama vozi ih 50%. Je li to rasipanje? Autobusi stari samo dvije godine trebali bi da voze puno vise. Proslih zima znali su ih staviti i na linije 3 i 4. Mogli bi sad barem na jednu staviti dva koji leze.
A i linija za Brsecine mislim da bi mogla zimi raditi s manjim busom. Dok je linija za Brsecine vozila pod brojem 12 zimi je vozio isuzu gbr.88 i bio je dovoljan. A sad je u kombinaciji sa linijom za Slano duplo veci broj polazaka na tom pravcu tijekom dana.
Logicno bi mi bilo da uzimaju samo dva, a eventualno sest ostalih midija da budu zamjena za tada vec 12-13 godina stare Isuzu gbr.83 i 85-89

by **kriticar** sub 15 stu 2014 - 10:09

Jos u kolovozu 2012 pribavili smo i stavili na forum specifikaciju iz natjecaja za tada nabavljanih sest niskopodnih gradskih autobusa. Ne vjerujem da su istu puno, osim norme ispuha, mijenjali. Mozda samo koje manje poboljsanje uocenih manjkavosti, ako ih je bilo.
Zato cu taj post citirati.

kriticar je napisao/la:Našao sam uz veliku Gaspinu pomoć(hvala Gaspa!) na internetu tehničku specifikaciju za šest niskopodnih gradskih buseva i sistemom copy/paste prenosim je ovdje:
Prilog 1.

NISKOPODNI SOLO GRADSKI AUTOBUS - EEV norme isuha
TEHNIČKA SPECIFIKACIJA

Tehnički zahtjevi Proizvođač:
Model:
Odgovara: DA or NE U slučaju odstupanja navedite kratki komentar

Tip vozila: Solo gradski autobus, niskopodni
Ponuđeno vozilo mora biti usuglašeno sa ''Tehničkim uvjetima za vozila u cestovnom prometu Republike Hrvatske'', Pravilnikom o cestovnom prometu Republike Hrvatske
Dimenzije (u mm):
Ukupna duljina - 11.850 - 12.150 mm
Ukupna širina (isključujući bočne retrovizore) - max. 2550 mm
Ukupna visina - max. 3200 mm
Vanjski promjer kruga zakreta: max. 22,5 m
Karoserija autobusa
Bočne oplate, oplate hladnjaka od aluminija
Odjeljak motora zvučno izoliran, materijal teško zapaljiv i otpran na požar
Vjetrobransko staklo s adekvatnim grijanje/odmagljivanje sustavom,
sa zelenim sjenilom u gornjem dijelu
Bočna stakla, tonirana i ljepljena
Sva moguća bočna stakla na svakoj strani s min. 1/3 prozora preklopnom ili kliznom
Izlazi u slučaju nužde propisno obilježeni i opremljeni sigurnosnim čekićima
Sjedala: minimalno 32 putničkih sjedala
Ukupan kapacitet putnika: 32 putničkih sjedala plus do 8 ljudi po 1 m²
Troja 2-krilna vrata, sa širinom prolaza ne manjim od 1250 mm
Otvaranje vrata prema unutra, pneumatski sustav otvaranja/zatvaranja vrata
Zvučni i vizualni signal za zatvaranje vrata
Interlok (blokada kretanja kod otvorenih vrata)
Vozačka kabina: polu-zatvorena s vratima, odvojena od putničkog prostora, nosač pulta za blagajnu, vješalica za odlaganje odjeće vozača ugrađena iza vozačkog sjedala
Rolo za zaštitu od sunca u vozačkoj kabini - jedan naprijed, jedan bočno lijevo
Klizni ili preklopni bočni prozor lijevo u vozačkoj kabini
Vozačko sjedalo: ergonomsko sjedalo, zračno ovješeno, sa grijanjem i klimatizacijom
Opsežna vozačka instrument ploča sa ekranom i javljanjem raznih grešaka (audio/vizualno) cijelog vozila
12V utičnica u vozačkoj kabini
Digitalni tahograf u skladu sa zakonskim propisima važećim na dan isporuke
Radio prijemnik sa CD-player-om
Rasvjeta putničkog prostora: odvojen niz sa odličnim osvjetljenjem vrata
Vozačka kabina i putnički prostor su grijani u kombinaciji sa sistemom za hlađenje motora i dodatnim posebnim grijačem
Hlađenje i grijanje vozačke kabine i putničkog prostora je odvojeno
Unutarnje obloge i strop napravljeni su od plastike
Minimalno 3 STOP tipke smještene na pristupačnoj lokaciji u prostoru pokraj svakih vrata
Podne obloge:
Protuklizne obloge - boja će se definirati kod ugovaranja
Rubovi zaštićeni plastičnim profilima
Sjedala:
Tapeciran sjedeći dio i naslon s lakim održavanjem i dugotrajnim materijalima boja će se definirati kod ugovaranja
Motor:
Dizel, min. 6 cilindara, straga horizontalno ugrađen
Minimalna radna zapremina 10 litara (10000 ccm)
Minimalna snaga: 230 kW (315 PS)
Okretni moment: Minimalno 1500 Nm
Ekološki standard: (emisija ispušnih plinova): min. EEV
Sklopka za zaustavljanje motora unutar odjeljka za motor
Spremnik i ostali dijelovi sistema za hlađenje od materijala otpornog na koroziju
Sistem goriva:
Grijani isušivač zraka
Dodatni predgrijač rashladne tekućine
Zasebni filter za gorivo sa grijačim elementom
Mjenjač:
Mjenjačka kutija: Automatski mjenjač, minimalno 4 brzine, integrirani retarder
Ograničenje brzine na 85 km/h
Pneumatski sistem:
Spremnik zraka za kočenje i pomoćne sisteme zaštićen od korozije iznutra i izvana
Vodom-hlađeni kompresor
Uređaj za vuču:
Uređaj za vuču sprijeda i straga
Ovjes:
Pneumatski sa zračnim jastucima
Upravljač:
Upravljač s lijeve strane,
Podešavanje stupa upravljača
Kočnice:
Elektro-pneumatski sustav kočenja
Neovisan, dvokružne kočnice
Disk kočnice sa indikatorom istrošenosti kočionih obloga
EBS i ASR sustav
Parkirna kočnica sa zvučnim upozorenjem koje se aktivira pri gašenju motora u slučaju da parkirna kočnica nije aktivirana
Elektronički sustav:
Radni napon: 24 V
Baterije na izvlačivom podestu, zaštičene od korozije
min. 2 x 12 V baterije sa minimalno 200 AH
Isključenje baterije preko sklopke za isključenje u nuždi prema ECE 36
Spremnik goriva:
Punjenje na desnoj strani autobusa
Kapacitet: minimalno 370 litara
Vanjska i unutarnja anti-korozivna zaštita
Zaključavanje poklopca goriva
Kotači:
Prednja osovina: 275/70 R 22,5
Pogonska osovina: 275/70 R 22,5
Boja vozila:
Dvobojno lakiranje u RAL 1015 i RAL 2000
Poklopci kotača lakirani u RAL 2000
Vanjski retrovizori:
Vanjski retrovizori: preklopni, grijani
Vanjski retrovizori (desni i lijevi) električno podesivi
Unutarnji retrovizori:
Unutarnje ogledalo u sredini naprijed
Svi unutarnji retrovizori omogućuju vozaču pregledan pogled na sva područja oko vrata kako bi olakšali sigurno otvaranje vrata
Sustav najave:
Minimalno 8 zvučnika u putničkom prostoru
Sigurnosna oprema:
Protupožarni vatrogasni aparat, minimalno 6 kg
Sigurnosni trokut za opasnost, kutija prve pomoći
Najmanje 6 lako dostupnih pozicija za podizanje autobusa
Dodatna oprema:
Podložni klinovi - 2 komada po vozilu
Rezevni kotač - 1 kotač bez trajnog spremišnog mjesta u vozilu
Priprema za poništivač karata i kasu kod vozača – okretno postolje i
rukohvat za zaštitu vjetrobranskog stakla
Vanjski sustav obavještavanja putnika
LED
Žuti tekst na crnoj pozadini
Prednji pokazivač odredišta: Broj linije i krajnje odredište, min 16 x 128 točkica
Desni pokazivač odredišta: Broj linije i krajnje odredište, min. 16 x 96 točkica
Lijevi pokazivač odredišta: Broj linije, min.16 x 32 točkica
Stražnji pokazivač odredišta, Broj linije, min.16 x 32 točkica
Kablovi za poništivače karata bit će provedeni kako slijedi:
(i) Rukohvat u prednjem dijelu autobusa
(ii) Rukohvati kod vozačkog mjesta
(iii) Rukohvat nasuprot svakih vrata

Posebni uvjeti:

Tehnička dokumentacija:
Uz autobuse je potrebno dostaviti:
-Kompletnu tehničku dokumentaciju za održavanje i reparaturu
Vozila i agregata s objašnjenjem načina rada, planom servisiranja, priručnikom za popravak, tehničkim priručnikom, dijagnostičkim priručnikom, momente pritezanja, elektro shemu te sheme rashladnog sustava s grijanjem, sheme zračne instalacije sheme ulja za podmazivanje, cirkulacije goriva, i toka rashladne tekućine i shemu podmazivanja za servisiranje.
-Katalog rezervnih dijelova odnosno programski sustav za naručivanje dijelova.
Sva dokumentacija na engleskom ili hrvatskom jeziku.
-Uputu za rukovanje vozilom (za vozače) prevedene na hrvatski jezik
Sva dokumentacija u pisanom ili elektronskom obliku.

Servisna oprema za održavanje:

Ponuditelj treba isporučiti:

-Opremu za dijagnosticiranje kvarova na vozilima s priključcima žičnim ili bežičnim za:
-kompletno vozilo (motor, mjenjač, upravljač….)
-mjenjač
-klimatizacija i grijanje
-upravljanje vratima
-upravljanje displayem linija

Specijalne alate za rad na vozilima sa specifikacijom

Školovanje:

Ponuditelj je dužan uz isporuku autobusa organizirati slijedeća školovanja:
-Školovanje za korištenje dijagnostičke opreme
-Školovanje mehaničara i električara/elektroničara za održavanje autobusa

Rok isporuke:
Isporuka autobusa treba uslijediti najkasnije u roku 180 dana od datuma potpisa ugovora.

42. POSEBNI UVJETI

1) Za vrijeme jamstvenog roka dobavljač objekta leasinga će ovlastiti naručitelja (Libertas d.o.o.) za obavljanje redovitih servisa (po termin planu) i svih ostalih jamstvenih radova u servisnom prostoru naručitelja (Vukovarska 42, Dubrovnik). Ovim se podrazumijeva dobivanje statusa internog servisa. Status internog servisa potrebno je uspostaviti prije početka isporuke vozila. Dobavljač objekta leasinga je odgovoran za kontrolu kvalitete i ovjeru izvršenih radova , kroz uspostavljeni nadzor putem vlastitog stručnog osoblja. Ovaj nadzor podrazumijeva nazočnost stručnog osoblja dobavljača u prostoru naručitelja. Dobavljač je dužan, o svom trošku, opremiti servis naručitelja specijalnim alatom.

2) Nakon isporuke vozila potrebno je u mjestu naručitelja organizirati školu optimalne vožnje za cca . 20 vozača.

3) Dobavljač objekta leasinga je dužan osigurati rezervne dijelove u vremenu trajanja jamstvenog roka, te 5 godina nakon isteka jamstvenog roka. Isporuka rezervnih dijelova treba biti u roku od 15 dana od dana narudžbe.

4) Dobavljač objekta leasinga se obavezuje osigurati jamstvo u trajanju:
16.1. Kompletno vozilo - 36 mjesecI

5) Za vrijeme jamstvenog roka u slučaju jamstvenih kvarova dužih od 30 dana naručitelj će fakturirati dobavljaču objekta leasinga dnevni iznos leasinga (trošak) za svaki dan za taj tip vozila.

6) Tijekom eksploatacije u jamstvenom roku, za slučaj iste serijske greške na najmanje dva vozila dobavljač objekta leasinga je dužan naručitelju besplatno otkloniti kvar na komplet seriji

7) Jamstveni rok se produžava za zbroj dana u kojim je vozilo bilo neispravno u jamstvenom roku

Svi troškovi koji proizlaze iz posebnih uvjeta uključeni su u cijenu vozila.

Jos bi pitao je li ova najnovija nabavka prosla na gradskom vijecu ? Ako jest, taj podatak mi je promakao.

by **kriticar** sub 15 stu 2014 - 14:50

kriticar je napisao/la:Nisu mi jasni ovi niskopodni midi, Takve u ponudi imaju samo veliki proizvodjaci poput Mana ili Mercedesa i to duzine 10,5 m. Ostali imaju i krace, ali uglavnom LE verziju.

Sad je sve jasno. Evo sluzbene definicije niskopodnog autobusa iz:
PRAVILNIK O POSTUPKU HOMOLOGACIJE VOZILA ZA PRIJEVOZ PUTNIKA KOJA IMAJU OSIM VOZAČEVA VIŠE OD OSAM SJEDALA, S OBZIROM NA POSEBNE ZAHTJEVE ZA TAKVA VOZILA TPV 152 (IZDANJE 00) (*)

2.1.4 »niskopodni autobus« označava vozilo razreda I., II. ili A kod kojeg je najmanje 35 % raspoloživog prostora za putnike koji stoje (ili prednjeg dijela vozila kod zglobnih vozila, ili u njegovom donjem dijelu kod vozila na kat) bez stuba i dostupan je kroz najmanje jedna vrata za putnike;

Dakle i LE autobus se klasificira kao niskopšodni.

by **kriticar** ned 16 stu 2014 - 9:35

Sinoc sam vidio gbr.109 na polasku za Cavtat. Mislim da je bilo oko 18:30. Je li to polazak koji mozda radi sluzba 26 ili je gbr.109 vozio neku od sluzbi desetke?

by MAN SU220 ned 16 stu 2014 - 18:32

Neke polaske nevoze redovni cavtatski,ja sam vidio R-1 u 10:30-11:30,27A u 15:20,26 u 18:00-18:45 i iz garaže voze u 20:10-21:00.

by **kriticar** pon 17 stu 2014 - 17:21

Danas na liniji 35 vozi interurban gbr.80. Je li to ovi iz Libertasa čitaju forum?
Na službi 16A je gbr.85. Što onda vozi na službi 23A? Gbr.131?

by **kriticar** čet 20 stu 2014 - 20:41

Sto se dogadja sa gbr.3? Djeluje mi kao da mu popravljaju limariju i da ga spremaju za lakiranje.
Je li tko vidio gdje vozi gbr.108? Vidio sam ga sa upaljenim displejem linije 16, ali nije bio na liniji. Na liniji 16 je bio gbr.18

by MAN SU220 čet 20 stu 2014 - 22:42

Negdje je u kvaru ostao gbr.142 poslije 14:00h,a na parking kraj škole se vratio gbr.108.
Što vozi na liniji 3-II jeli city ili citibus ?

by **kriticar** pet 21 stu 2014 - 8:13

Zadnjih dana sam vidjao gbr.139 na 3-II.
Samo bilo bi im pametno da ili na liniju 3 ili na liniju 4 stave citibuseve.

by **kriticar** ned 23 stu 2014 - 17:32

Danas sam vidio gbr.23 oko 14:00 na ulazu u Grad pri povratku iz Župe. Nisam uspio vidjeti broj linije. Umjesto table linije, liniju je imao ispisanu na papiru desno iza vjetrobrana.

by MAN SU220 ned 23 stu 2014 - 21:07

Taj je vozio liniju 16 u 13:25 Z do Srebrenog.Kad sam vidio ko vozi nije ni čudo da je u 14h već bio u gradu,ostali vozači u to vrijeme tek budu na semaforima u župi.

by **kriticar** pon 24 stu 2014 - 9:24

Je li to onaj polazak koji radnim danom vozi "Stonski"?
Zaboravio si da je nedjelja i da ima puno manje putnika. Nisam siguran, ali kad sam ga vidio cini mi se da i nije bilio putnika.

by **kriticar** pon 24 stu 2014 - 9:47

Ako ih misle još koristiti, mogli bi u 23 ili 27 ugraditi sjedišta iz SL283. Sad imaju i garnituru iz gbr.96. Ipak drvena sjedišta nisu za prigradske linije. Podnošljivo je na liniji 1 gdje vožnja traje manje od deset minuta. A drvene još imaju 15, 21, 23, 25 i 27. Gbr.18, 19 i 28 su dobili plastične iz 92-95, dok 26 ima tapacirane klupe.
Hoće li kao gbr.15 obnoviti barem još jednog? Mislim da bi mogli gbr.21.
A gbr.18 i 19 zbog većeg broja sjedišta da kod lošeg vremena koriste za razgledavanje umjesto kabria. Gbr.23, 25 i 26 bi mogli koristiti za službe koje imaju dva - tri polaska dnevno za školske godine kao što su Mokošica - Ploče, Mokošica - Lapad, te ispomoć na liniji 16. Gbr.27 i 28 i sada imaju stalne službe.

by **kriticar** pon 24 stu 2014 - 19:47

Liniju 16 vozi gbr.18
liniju 16A vozi gbr.21. Jutros sam na istoj liniji vidio gbr.85
Ispomoc linije 16 vozi gbr.23. Koja je to sluzba? Je li služba vozi još nešto osim dvije ispomoći i prvog jutarnjeg polaska za i iz Plata.
liniju 23 vozi gbr.98, gbr 102 je na dizalicama.
Izleda da je napokon popravljen i gbr.19

by MAN SU220 pon 24 stu 2014 - 21:30

Na 16A više nije gbr.21 nego gbr.26.
Ujutro prvi polazak linije 16 u 05:30-05:55 Z i u 07:10 ispomoć te u 13:10 Mokošica-Ploče vozi R-2 služba.A P-1 služba(imaju dvije) ujutro vozi u 07:15 Mokošica-Ploče a popodne u 13:10 ispomoć linije 16.
Na tehničkom pregledu na zoni sam vidio gbr.66 i gbr.147.

by **kriticar** pon 24 stu 2014 - 22:18

Gbr.21 danas na 16A u Srebrenom čeka vrijeme polaska
Libertas Dubrovnik - Page 34 20141124_152822_zpsacfbb202

a evo premijerno i gbr.163
Libertas Dubrovnik - Page 34 20141117_102859_zps755a6eb5

Libertas Dubrovnik - Page 34 20141117_102840_zpsa1f49cad

Libertas Dubrovnik - Page 34 20141117_102826_zpseedea387

Libertas Dubrovnik - Page 34 20141117_102815_zpsc00d37a8

kao i dvovrati gbr.96
Libertas Dubrovnik - Page 34 20141111_100445_zpsa9955592

usput i gbr.130
Libertas Dubrovnik - Page 34 20141124_120431_zpsdf883dea

by **kriticar** uto 25 stu 2014 - 8:42

Što su ono ugradili na gbr.28 na krovu na mjestu gdje je originalno bila radio antena. Je li to nekakva komunikacijska antena? Pokušat ću slikati.

by **kriticar** uto 25 stu 2014 - 20:48

Danas sam pokusao upratiti gradske buseve. Ne voze 134, 136, 137 i 150. Čini mi se i 158. Od citibuseva ne voze 61, 62 i 65. 65 je jučer mijenjao 66 na devetki. Jučer nije vozio i 138, ali vjerovatno je danas poslan umjesto 158.
134 ne vozi vec duze. Isto tako i 137. Jeli vrijeme da se počne razmisljati o zamjeni te serije novim autobusima? Već su odradili sedam godina.

by **kriticar** sri 26 stu 2014 - 8:52

MAN SU220 je napisao/la:
Na tehničkom pregledu na zoni sam vidio gbr.66 i gbr.147.

Trebali bi ili već jesu bili i ostali iz tih serija, jer gbr.145-149 su prvi put registrirani u studenom 2008, a gbr.63-67 u studenom 2012

by Sponsored content