Tramvaj u Zagrebu

Pa nije, ali tamo gravitira Zagreb zapadno od Črnomerca , pa zapadni dio Zagrebačke županije.

kriticar je napisao/la:@MAN SU220
13 je spoj Vukovarske i Jelačića te ispomoć liniji 6 na potezu Jelačić GK.

Po ovom sad režimu ja bi okrenuo 13icu da vozi : Savski most - vukovarska - AK - GK - Trg Bana Jelačića - Zapadni kolodvor.

Fino. ali opet nema argumenata zašto. Ako želiš da netko raspravlja s tobom moraš dati argumente o kojima se može raspravljati. Ti to ne činiš.
Na što konkretno misliš "pod ovim sad režimom"?
Nisi napisao je li to zatvaranje Jadranskog mosta za tramvajski promet i ako jest što kad takva situacija završi?

Malo sam razmišljao o tvom prijedlogu linije 13. Prvim dijelom trase do AK dupliraš peticu, onda šesticu od AK do Austrijske i na kraju od Jelačića do Zapadnog i onako na tom dijelu ne baš popunjenu jedinicu. Osim šestice na potezu Jelačić GK i obratno treba li to dupliranje? Jesi razmišlao o navedenom kada si predlagao promjenu. Uvijek treba odvagnuti što bilo koja promjena donosi novo, a što postojeće dokida.

Želje, želje... ideje, ideje...

A linije se ipak slažu temeljem potreba putnika. A do njih se dolazi anketama i brojanjem. Teško je iz daljine imati uvid u stvarno stanje. A postoje dionice koje su jako opterećene putnicima, kao npr. Trg - kolodvor, pa Vukovarska od Savske do Držićeve (zbog fakulteta na sredini). Tako je npr. 13-ica Vukovarskom popunjena a dalje do Trga s tek pokojim putnikom, slično i od kolodvora do Kvatrića. Malo je putnika koji bi iz Črnomerca išli Jukićevom za Vukovarsku. Prema Trešnjevci sigurno neće ići, kao ni na Savski most jer imaju autobus 109. Jednako tako je malo onih iz smjera Žitnjaka koje bi zanimala ta veza.

Sadašnja trica putnike sa Žitnjaka većinom iskrcava na Držićevoj, tamo krca studente a od Savske do remize je gotovo prazna. Vrijedi i obrat. A vozi svakih 16 minuta.

Dok o drugim prijedlozima još i možemo polemizirati, zamjena 15-ice osmicom ne daje ama baš ništa. Umjesto dva tramvaja na 15 dodat će se 2 veća tramvaja na 8. I što smo dobili? Kašnjenje ili ispad osmice odsijeca Dolje od grada, a bez toga imaju mogućnost 15+14. 15-ica može jako dobro funkcionirati i samo s jednim motornim kolima, kao godinama dosad, veći tramvaji nisu potrebni. Oni su više kao šminka do i zbog žičare.

Da, ovo kaj je Gaspa napisal i za 15 i za 3 i za 13 je točno. Dodal bi još da bi produženje 8ice do Dolja značilo da taj tramvaj mora vozit i vikendom, kaj bi tek bilo nepotrebno. Zapravo kad god sam videl 8icu južno od Draškovičeve je bila popunjena s jedva kojim čovjekom. Zato sam i predložil da se 13 preusmjeri na Mihaljevec umjesto na Kvatrič, a da se 3 i 8 ukinu. Tada bi na 13 stavil veliki tramvaj, a veliki tramvaj bi trebala i 9ka, te bi u tom slučaju trebalo ukinut i 1icu, a pojačat 17. 1ica je od trga do zapadnog isto prazna. s tim planom je mali problem kaj su ovi genijalci koji vode ZET naručili 20 novih malih tramvaja i nabavili 11 "novih" također malih tramvaja.

Inače, u ZETu očito nitko nema pojma kakvo je stanje na terenu jer kako inače objasnit da misle gradit prugu po Heinzelovoj i Radničkoj od Vukovarske do Savišča i po toj novoj prugi preusmjerit dvojku. Pa po postoječoj trasi od Heinzelove do Savišča ljudi uglavnom u velikoj večini koriste upravo dvojku. Ako i uđu u 3 i 13, onda ih minimlno 2/3 izađe na Držičevoj van i presjeda za dalje. Znači, ostali bi na 3 i 13 (vikendom samo 13) na kojima voze mali tramvaji. Živil sam na tom potezu 35 i pol godina, a i sad kad god dođem na godišnji sam tu, tak da dobro poznam situaciju u tom dijelu grada.

Također mi se čini i Sarajevska prilično lošom idejom za tramvajsku prugu. S jedne strane ceste nema ničega osim vojarne, tako da mislim da bi puno bolja ulica za prugu bila Republike Njemačke oko koje ima daleko više stanovnika. Tu bi se mogla za početak preusmjerit 6ica, a kasnije bi se ta ulica mogla spojit s Strojarskom, al to je puno veči projekt koji uključuje i most prek Save.

Preusmjerena trinaestica na Mihaljevac ne djeluje loše ali bi linija bila preduga i lakše bi dolazilo do narušavanja reda vožnje. Od Zagrepčanke do Degenove/Grškovićeve pruga nije izdvojena i vožnja njome ovisi o gustoći cestovnog prometa, a na pojedinim dijelovima (Savska, Ribnjak) kolone znaju biti podugačke.

Neće Heizelovom voziti dvica već jedinica, sa Zapadnog kolodvora, preko TBJ i TŽF, Zvonimirovom pa Heinzelovom do Savišća.

A Sarajevskom valja prošetati koji metar dalje... Nakon vojarne slijedi brzo rastuća Kamenarka, poslovno-stambeni kvart, a ni Jakuševac nije daleko. S druge strane su Utrina i Hrelić. Dodatno, na tom potezu nema neke suviše upotrebljive autobusne veze dok se ista zrakasto širi u sva naselja oko SR Njemačke pa bi tramvaj bio predaleko.

Idealno bi bilo dobro uređen promet u centru i kraće tramvajske linije s oboda centra ili iz šireg centra na periferiju.

A novi (stari) tramvaj baš lijepo izgleda. I napokon su prestala neuka rogoborenja raznoraznih piskarala glede ove nabave. Treba se ipak razumijeti, bar ponešto, u temu o kojoj pišeš. Jedna od stvari je širina kolosijeka koja je za tramvaje u Europi većinom poput željezničkog, pa te tramvaje onda ne možeš koristiti. Pruga u Linzu je 900 mm, pa ni ti modeli nisu primjenjivi. I onda ne ostaje prevelik izbor.

Nemaju ni klimu... jaka stvar. To je, kao, najvažnija prometno-tehnička karakteristika. Možda su gluplja udvojena sjedala jer će svi većinom sjedati na vanjsko a na drugo staviti ruksak, torbu, ceker...

A zašto smo uopće morali kupovati rabljena vozila, kao vatrogasnu mjeru, e, to je već drugo pitanje, vezano za blagovremeno sagledavanje stanja u prometu, tekućih i budućih potreba i planova razvoja. Ako se nakon prve zaokružene isporuke 140 tramvaja serije 22 znalo da 140+2 vozila nije dostatno za zagrebačke potrebe jer ih je dnevno, ne računajući rezerve i pokvarene, u prometu više, trebalo je planirati sredstva i pripremati domaćeg proizvođača za nove. Proizvedeno je 2 kom serije 23 i gotovo. Serija 24, bar vizualno, bitno je drukčija. Nova rješenja, novi alati za proizvodnju, znači. A ona 2, slobodno ih sad možemo nazvati prototipovima, i nisu tako loša, da bi se sve stvoreno za njihovu proizvodnju tako olako bacilo.

Ima i drugih stvari. Nije li jeftinije riješiti probleme zbog kojih je, navodno, ZET obvezan osmicu održavati niskopodnim tramvajima nego bez veze rasipati te resurse stavljajući na sedmicu KT-4? A isti se znaju vidjeti i na četvorki, i petici. T4+B4 su rezervirani prvenstveno za šesticu a trpi ih i četvorka. Zar ne bi za šesticu trebala biti rezervirana serija 22, a ovi kom dopadnu, od manje opterećenih linija. Reći ćete: stvar je u remizi koja je nadležna za pojedine linije i njezinom voznom parku. Nešto je trulo u državi Danskoj, a trulež se proširio do Jadrana.

gaspa je napisao/la: Proizvedeno je 2 kom serije 23 i gotovo.

2 komada za Zagreb i 14 (sa manjim kozmetičkim izmjenama) za Latviju. U svakom slučaju, premalo.

Preusmjerena 13ica bi vozila 61 minutu i to bi bila najduža tramvajska linija, ali ne puno duža od sadšnje najduže 5ice - 57min i 17ice 54min. Obje te linije još više upadaju u gužvu koja je veča na Savskoj južno od Vukovarske. Dok je 5ica vozils do Dubrave, a 7ica do Dubeca, bile su duže od ove "moje" 13ice.

Vtijeme vožnje se može skratiti podešavanjem semafora, a tu upravo na Vukovarskoj ima dosta prostora, jer ima dosta križanja gdje tramvaj jako dugo čeka, a mogu se npr. napravit semafori koji bi se palili iz tramvaja. Na trasi 13ice bi to bili Čavičeva, Getaldičeva, Ivaničgradska, Donje Svetice, Radnička, Olibska, Strojarska, Kruge, Sveučilišna aleja i Vrbik. Dakle, samo na Vukovarskoj ima 8 taskvih semafora, još 2 na Gospičkoj i onda bi se moglo skratit vrijeme vožnje za minimalno 10 minuta. Možda vam se na prvu čini preveč, al na nekim semaforima tramvaj redovito čeka više od minute.

Ovo za 1icu do Savišča je tek druga faza. UI prvoj se gradi pruga od Vukovarke do Savišča, a tek u drugoj od Zvonimirove do Vukovarske. Iskreno, nije mi jasno ni zakaj uopče treba pruga od Vukovarske do Savišča.


Upravo zato kaj Sarajevska nije nikako povezana, odnosno ima bus koji ide par puta dnevno, mislim da je SR Njemačke bolji izbor za prugu. Da ima potrebe za nekim prijevozom Sarajevskom, več bi uveli neku autobusnu liniju. Nakon izgradnje pruge po SR Njemačke bi mogli neki mali busevi kružit po Travnom i Dugavama, ali ne bi trebali ič sve do glavnog i stajat pol dana u koloni na Mostu slobode.

Pruga od Vukovarske do Savišća je prva faza pruge do aerodroma. Nekad se razmišljalo o lakošinskoj željeznici, sad je izgledan tramvaj a što će biti u konačnici... U svakom slučaju naš ne previše prometni aerodrom je s gradom loše povezan. Čudnom ZET-ovom linijom 290, skupim autobusima Pleso prijevoza i još skupljim taksijima. Uobičajeno je da aerodromi imaju neki oblik javnog (gradskog) prijevoza, često su to prigradski vlakovi ili podzemne željeznice koje negdje izlaze na vidjelo. Ideja je da te mogu dovesti do više točki u gradu a ne do neke odakle opet trebaš tražiti prijevoz za dalje.

Da, na dosta semafora se dugo čeka a zeleno kratko traje, tako da kad su dva tramvaja u nizu (a na pruzi Gospićkom/Vukovarskom je to više pravilo nego izuzetak, jer prometnici tako mudro slažu redove vožnje), semafor propusti samo jednog, pa onaj drugi čeka dvostruko.

To s čekanjima na semaforima je jednostavno grozno. Evo primjer Getaldičeve. Semafori za tramvaj se pale istovremeno na Getaldičevoj i Čavičevoj (pethodna stanica) i propuštaju u pravilu jedan tramvaj. Mogu i dva, al su onda na samoj granici da jedan prođe kroz crveno. Tramvaju treba otprilike pol minute da dođe do Getaldičeve i još tolko da ukrca putnike, ak ih uopče ima i onda još nekih minutu, minutu i pol čeka na zeleno. Nekih 90% putnika koji koriste tu stanicu su studenti iz kampusa koje bus iskrca i učenici Ruđera (srednja škola) i jedni i drugi moraju prvo preč Gospičku da bi se ukrcali na tramvaj, a tu je pak njima zeleno neposredno prije tramvajskog zelenog, pa ak je njih preveč, a gotovo uvijek dolaze u čoporima, pogotovo studenti koje doveze bus, onda zna tramvaj propustit svoje zeleno jer se ovi ne ukrcaju dovoljno brzo, a dodatni problem je to kaj to zeleno za pješake potraje i za vrijem tramvajskog zelenog. To se sve skupa događa na križanju gdje nisam nikad videl da više o pet vozila s objre strane čeka na semaforu na Getaldičevoj. znači na jednom prilično slabo opterečenom križanju tramvaj gubi minutu do minutu i pol, a vikendom, kad se tu u tramvaj ukrcava jako malo ljudi, a na večinu tramvaja nitko, i do dvije minute. To je samo jedan primjer, a ima ih prilično po cijelom gradu.

O toj prugi za aerodrom se pričalo za vrijeme Bandiča, a ovi sad pričaju samo o prugi do Savišča. ak ne misle gradit odmah dalje, ova dionica do Savišča baš i nema nekog smisla, odnosno dok postoje u gradu puno vreči prioriteti, ovo može čekat.

Kaj se tiče povezivanja s aerodromom, zadnje se govorilo o vlaku, al s obzirom na promet aerodroma, ne znam kolko ta ideja ima smisla. To eventualno da taj vlak nekako povezuje i Veliku Goricu, al samo aerodrom mi baš i nema smisla.

Sad na kraju još malo o "novom" tramvaju. Po meni je največi problem kaj je taj tramvaj potpuno pogrešno prezentiran. Pričali su o njima ko da kupuju ko zna kaj, a ne 27 godina rabljene tramvaje. Msalo sam istražival po njemačkim izvorima i saznal da se Augsburg tih tramvaja riješava jer grsadi neki tramvajski tunel i tramvaji moraju na ugradnju dodatnih sigurnosno signalnalnih uređaja, a to se za ovaj tramvaj zbog njegove starosti ne isplati. Gradonačelnik je te tramvaje predstavil kao 15 do 20 godina stare tramvaje. Proizvedeni su 1996. a modernizirani od 2012. do 2016. Dakle, proizvedeni prije 27 godina, a modernizirano prije 7 do 11 godina. Kojom je računicom došel do 15 do 20 godina meni nije ni najmanje jasno. Drugo, isporuka bude trajala prek godinu dana. Pa novi končarevi su dolazili po 4 mjesečno, a ovi po otprilike jedan mjesečno. Treče, direkto ZETa veli da je Augsburg sličan po veličini Zagrebu, pa taj tramvaj paše Zagrebu. Augsburg ima 295000 stanovnika. Kad se izvali tolko gluposti, ljudi dobiju dojam da ih se mulja. Točno je da ima još dosta starih tramvaj u Zagrebu koji voze bez klime, al u njima je ugodnije zbog manjih prozorakojih se veči dio može otvorit. Ovi imaju ogromne prozore s tek mali djelom koji se otvara i u njima nije ugodno po ljeti. Također ima preveč stolica, pa nema baš mjesta za stsajanje, kaj je problem kad je gužva, a tad je problem i mali broj vratiju. Uglavnom tramvaj nije za gužvu. Tramvaj je projektiran za manje gradove i gradove u kojima U-Bahn i S-Bahn prevezu večinu putnika, a tramvaji su samo pomoč. Uglavnom, to mi se nikako ne čini kao tramvaj za Zagreb.

Lovio ja njega, lovio... i ulovio.



Pogled prema kraju





Pogled prema upravljačmici



Dojam? Sasvim solidan. Dizajn naše serije 2200 je ljepši. Zahvaljujući opremi na krovu u 2200 ima više mjesta odn. čini se prostranijim, čemu pridonose i prozori. Ovdje je dio opreme smješten u uspravnim ormarima uz zglob, što sužuje prolaz. Stolice u 2200 su udobnije. Iako su jednako tvrde, Končar je bolje pogodio liniju guzice i leđa. Premalo sam se vozio da bih definirao pravilo, ali u nekim momentima, pred skretnicama, u kolima zavlada sexy klupska atmosfera, od 18 svjetiljki gore samo 3, kao da nekom komandom (ili stanjem) tramvaj ulazi u neki šparni režim. Imaju i drukčiji tip validatora karata. Displeji (vanjski) još nisu sređeni pa naprijed i sa strane piše samo broj linije, ne i odredište, a straga ništa. Unutrašnji displeji muku muče s dijakritičkim slovima.

I, da, nema klime iako svaki prozor ima oberliht (iliti ga nadsvjetlo) koji se može otvoriti.

Sad jedna priča iz prošlosti. Kad je u promet uveden TMK 101 onda su mi ga moji pokazivali i govorili: ide bešumni tramvaj. Tako su ga onda zvali, uspoređujući ga s M24.

A bešumni tramvaj je 1001! Zaista. Naš 2200 probija mi uši, kao da je generacija 1970. Nije mi jasno kako svi drugi Europljani znaju napraviti zaista bešumne tramvaje.

Sve je to lijepo i dobro, i bešuman je, ali je, brate, neopisivo ružan...

Tupi nos ga je poružnio, moglo bi se obojati ga nekako da izgleda kao osmijeh?
I brojni drugi noviji tramvaji u EU nijesu nekakvo oličje ljepote.

Tupi nos? Prije bih rekao da plazi jezik. To je teutonski dizajn, nema tu talijanske profinjenosti i lepršavosti (doduše, stari Citelis je zaista sinonim za rugobu, ili, kako je netko tamo drugdje napisao da straga izgleda kao tvrđava)

Stanje u prometu redovno. Na staničnim displejima i dalje pišu neke gluposti, trinaestica se i dalje drži svog polusatnog takta, tramvaja koji meni treba nema, pa cupkam, hučem u prste i zebem na stanici - uglavnom primjenjujem život na friškom zraku (sjeća li se tko istoimenog stripa na zadnjoj stranici Studentskog lista?).

Kaj je bil nekakav strip?

Ovakvi valiadatori su i u novim busevima.

Mane je 2005. godine 2200 skoro pregazil, jer ga nisam cul. Moguce da su godine voznje po losoj infrastrukturi ucinile svoje. Bumo vidli kolko bu ovaj besuman nakon par godina voznje Zagrebom.

To je tocno da ima premalo mjesta i premalo vrata, pa to nikako nije tramvaj za guzvu. Klime nema, al su rekli da ima ventilaciju i stvarnov ima, al iz radijatora, tak da to puse samo po nogama. Zna se da je zrak kaj je hladniji to tezi, pa se ventilatori i klime uvijek stavljaju negdje pri vrhu prostorije, a radijatori pri dnu osim u ovom tramvaju. Uglavnom, u njemu po ljeti nije ni najmanje ugodno, a prozori slabo pomazu.

Prvi dan su se pokvarila vrata, al s obzirom od kud je dosel to je bilo i za ocekivat. Ovdje u Münchenu nemrete se vozit jedan dan javnim prijevozom da ne naletite na nefunlcionalna vrata, al se ovdje oko toga ni najmanje ne uzbuduju. Naljepe naljepnicu da vrata ne delaju i vozi dalje.

Pljuvanje po ovoj nabavi rabljenih tramvaja je jer su predstavljeni ko da dolazi ko zna kaj, a ne 27 godina stari tramvaj, a ovi zeleni debili su rekli da je kao nov. Jednostavno se moglo rec da trenutno fali tramvaja i novaca i da je sad to vatrogasna mjera na koju je ZET prisiljen, a ne predstavljat staru kramu kao nekaj super. Da je tako nebi ga se Augsburg rjesil. Pa po Münchenu voze U-Bahnovi i S-Bahnovi nabavljeni za olimpijadu 1972.